Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#164051 2025-01-11 01:53:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут пошарил по словарю и пришел к выводу, на первый взгляд, никак не связанному со словарями, зато связанному с размножением эльфов. И начал подозревать, что насчет безболезненных родов Профессор немного приукрасил действительность.
На квенья матка - móna (mónalyo - of thy womb), что, вероятно, восходит к корню MŌ, значение которого в этимологиях дается "labour, be afflicted". В эльдарине ещё есть mōya - “to toil, labour, be afflicted”.
Что-то непохоже, чтобы сей процесс не был связан со страданиями...
Ну, упоминается, что он довольно нехило отнимает силы.
Отредактировано (2025-01-11 01:53:44)
#164052 2025-01-11 01:57:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...поэтому среди меня бытует ругательное квенийское присловье "иди во тьму к своему лорду" - lelya huinna herulya
ГАЛЯ!
#164053 2025-01-11 01:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, упоминается, что он довольно нехило отнимает силы.
Зато доставляет огромное наслаждение.
#164054 2025-01-11 02:04:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Имеются в виду меч и шлем с плюмажем. Серьезно.
Спасибо!
То есть доспехов на нем не было? Но тогда зачем он шлем надел?
Проблема в том, что вообще несколько темный вопрос, когда у Нолдор появляются доспехи. Более-менее четко прослеживается ситуация с кольчугами - их изобрели гномы, предложили Синдар, те взяли, похоже, часть Нолдор потом взяли тоже (то, что Тургон оставляет в рассчете на Туора, тоже что-то из этой серии.
А в Валиноре упоминаются щиты. И мечи. И шлем вот на Феаноре. И телери с "легкими луками" 3 раза оттесняют Нолдор от кораблей, вряд ли они сильно одоспешены.
И к Браголлах какие-то еще доспехи точно есть, тем более потом их изобретать некогда. И в Гондолине есть к приходу Туора, но у этих было все время Белерианда...
В общем, надо бы осознать, можем ли мы осознать по источникам, когда начинает упоминаться что-то еще!
Отредактировано (2025-01-11 02:05:30)
#164055 2025-01-11 02:06:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, надо бы осознать, можем ли мы осознать по источникам, когда начинает упоминаться что-то еще!
А какую терминологию для разных видов брони использует сам Толкин?
#164056 2025-01-11 02:07:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...поэтому среди меня бытует ругательное квенийское присловье "иди во тьму к своему лорду" - lelya huinna herulya
Отлично!
(а как вариант - na huine. так еще доходчивее)
#164057 2025-01-11 02:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
na huine
А это как переводится с квенья?
#164058 2025-01-11 02:19:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а когда Мелькора выпустила из Мандоса, внуки Финве уже взрослые были?
А мы не знаем;(( Официальные даты у нас даже не от всех детей (и от феанорингов - ни одной!)
1260 - р. Фингон (новая дата, из Природы!)
1300 - р. Тургон и Финрод
1362 - р. Аредель (и Галадриэль вроде тоже)
1410 выпустили Мелькора
Вот и гадай, как там Келебримбор, Идриль - и их поколения детей, возможно, по возрасту ближе к внукам - Аракано, сколько им лет?
#164059 2025-01-11 02:21:05
#164060 2025-01-11 02:21:52
- Анон
#164061 2025-01-11 02:23:40
#164062 2025-01-11 02:25:14
#164063 2025-01-11 02:28:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот и гадай, как там Келебримбор, Идриль - и их поколения детей, возможно, по возрасту ближе к внукам - Аракано, сколько им лет?
Идриль, по "Природе Средиземья", родилась в 1479 Году Древ (согласно "Природе Средиземья").
Ориентируюсь на статью на tolkiengateway:
https://tolkiengateway.net/wiki/Idril
Отредактировано (2025-01-11 02:29:29)
#164064 2025-01-11 03:25:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот и гадай, как там Келебримбор, Идриль - и их поколения детей, возможно, по возрасту ближе к внукам - Аракано, сколько им лет?
Идриль, по "Природе Средиземья", родилась в 1479 Году Древ (согласно "Природе Средиземья").
Ориентируюсь на статью на tolkiengateway:
https://tolkiengateway.net/wiki/Idril
А, точно, была там такая, она у меня выпадает, потом что исходно рассчитана еще в модели со всеми этими столетники взрослениями и беременностями...
Но в целом - ничему не противоречит, пожалуй, так что можно использовать!
И, возможно, предполагать, что Келебримбор может быть каких-то сравнимых лет (а Аракано - возможно, несколько постарше).
Что мы тогда имеем....
1) Тургон не торопился в отцы, ему 179. (У Финголфина первенец в 70, а в сравнимом с Тургоном возрасте - третий ребенок, последний или предпоследний, смотря по тому, верим ли мы в Аракано. Финарфин вот женится ровно в 50 (жена - сверстница или старше его?), при этом первенец у него в те же 70... зато потом за 62 года появляются на свет ВСЕ арфинги!)
2) И даже младшие тетушки ее на 100 с небольшим лет старше.
3) Она рождается "при Мелькоре"(1410) и, мало того, "при сильмарилах" (1450). Это такие же неотъемлемые компоненты ее мира, ка Два Древа и прадед-король Финве. И скорее всего, уже при Непокое.
4) Когда случается инцидент с мечом, ей 16 лет, а когда гаснут Древа - - 20. Смешивая все концепции в некую условно непротиворечивую кучу, скажу так - замуж еще точно рано, а вот физически она уже почти выросла, т.е. не ребенок, скорее старший подросток. Кажется, свое совершеннолетие она пропустит где-то в Исходе и окрестностях... В это время, по концептам Природы, эльф берет себе Избранное имя, уже свое собственное, сам придумал. Интересно, было ли оно у нее - или не до того было?
Отредактировано (2025-01-11 03:27:29)
#164065 2025-01-11 03:36:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какую терминологию для разных видов брони использует сам Толкин?
В словаре нашлось только varma, и то новодел (created by Röandil)
Забавно, что оно совпадает с санскритом (не первый раз уже!)
#164066 2025-01-11 09:27:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На квенья матка - móna (mónalyo - of thy womb), что, вероятно, восходит к корню MŌ, значение которого в этимологиях дается "labour, be afflicted". В эльдарине ещё есть mōya - “to toil, labour, be afflicted”.
Что-то непохоже, чтобы сей процесс не был связан со страданиями...
Э, тут "работать, трудиться" всё-таки основное значение. Роды связаны с тяжелым трудом, да, просто не причиняют физической боли.
#164067 2025-01-11 09:48:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все-таки хорошо, что эльфийские мужики не связывались с человеческими женщинами 
Для них куча детей "как у Феанора" была бы ачотакова, а что жена в тряпочки, так упс, не подумал...
#164068 2025-01-11 09:57:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для них куча детей "как у Феанора" была бы ачотакова, а что жена в тряпочки, так упс, не подумал...
У эльфов от кучи детей в тряпочки оба родителя, анон
#164069 2025-01-11 09:57:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Роды связаны с тяжелым трудом, да, просто не причиняют физической боли.
Вот как раз дополнительное значение заставляет сомневаться, что они не причиняют физической боли.
#164070 2025-01-11 09:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов от кучи детей в тряпочки оба родителя, анон
Ментально и возвышенно. А не с разрывами и выпадениями.
#164071 2025-01-11 10:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов от кучи детей в тряпочки оба родителя, анон
Что-то главный отец-героин Валинора не выглядит тряпочкой, разве что если иметь в виду те тряпки, на которые он рвался за свою политическую позицию 
#164072 2025-01-11 10:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все-таки хорошо, что эльфийские мужики не связывались с человеческими женщинами
А может, наоборот: "Родная, ты правда как следует отдохнула? И точно хочешь родить второго? Так рано? Мы же первого даже еще не женили!"
#164073 2025-01-11 10:04:50
#164074 2025-01-11 10:13:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэли, полагаю, было б легче, если б у нее обошлось разрывом или выпадением, анон.
офигеть тейк
#164075 2025-01-11 10:16:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Родная, ты правда как следует отдохнула? И точно хочешь родить второго? Так рано? Мы же первого даже еще не женили!"
Это ж Финголфин 
Отредактировано (2025-01-11 10:16:30)