Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163876 Сегодня 15:59:50
- Анон
Re: Толкина тред
#163877 Сегодня 16:00:15
- Анон
Re: Толкина тред
Если там реально справедливый мир и всякое добро вознаграждается, пускай и через поколения - идея имеет право на существование и на следование ей.
Это авторский мир и у него заявлено правило: что бы не делал Моргот, в конце концов это обернется против него, и только приумножит красоту Арды.
Моргот устраивает вулканы и порождает облака, совращает нолдор на исход и те становятся учителями людей, проклинает Хурина и Турина рок выводит на Глаурунга.
#163878 Сегодня 16:00:26
- Анон
Re: Толкина тред
Но нужно молиться и уповать и тогда
Нужно действовать, доверяя Богу, что он направит всё в правильную сторону, да.
(Причем о ужас, не обязательно в ту, которую считаешь правильной лично ты, потому что ему виднее.)
Я не знаю, зачем ты это перефразируешь в наиболее всратой форме, далекой от сути.
#163879 Сегодня 16:00:46
- Анон
Re: Толкина тред
В каком переводе лучше читать ВК?
#163880 Сегодня 16:00:57
- Анон
Re: Толкина тред
что бы не делал Моргот, в конце концов это обернется против него, и только приумножит красоту Арды
А орки?
Много они там приумножили красоту Арды, ага
Отредактировано (Сегодня 16:01:44)
#163881 Сегодня 16:07:31
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, если нет гарантий, то ебашить - это идиотизм.
Если нет вообще никаких оснований рассчитывать что хоть что-то получится - да. Не надо передергивать.
#163882 Сегодня 16:07:49
#163883 Сегодня 16:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Это авторский мир и у него заявлено правило: что бы не делал Моргот, в конце концов это обернется против него, и только приумножит красоту Арды.
Это орет нам (читателям) автор в допах, а не знают его персонажи внутри мира!
#163884 Сегодня 16:09:34
- Анон
Re: Толкина тред
Это орет нам (читателям) автор в допах, а не знают его персонажи внутри мира!
Румил буквально это написал в Айнулиндалэ.
#163885 Сегодня 16:09:53
- Анон
Re: Толкина тред
а не знают его персонажи внутри мира!
Его персонажи учились лично у Валар.
#163886 Сегодня 16:10:44
- Анон
Re: Толкина тред
Тех же орков прекрасно лишили.
А орки разве эрухини?
#163887 Сегодня 16:11:17
- Анон
Re: Толкина тред
А орки?
Много они там приумножили красоту Арды, ага
Могу только привести в пример такое же несчастное искалеченное существо, которое, однако, в нужный момент спасло все Средиземье от Саурона
#163888 Сегодня 16:12:21
#163889 Сегодня 16:13:12
- Анон
Re: Толкина тред
Могу только привести в пример такое же несчастное искалеченное существо, которое, однако, в нужный момент спасло все Средиземье от Саурона
Причем если бы Сэм не подгадил невольно, Горлум бы буквально бросился в вулкан сам...
#163890 Сегодня 16:13:22
- Анон
Re: Толкина тред
Если нет вообще никаких оснований рассчитывать что хоть что-то получится - да. Не надо передергивать.
То есть, повеситься в концлагере - это хорошая, годная идея, а кто не сдавался, сохранял жизнь себе, другим и рассудок, организовывали восстания в надежде, что рано или поздно фашистам наваляют, а потом с этой верой умереть в печах - это идиоты. У них точно не было никаких оснований рассчитывать, полная информационная изоляция. А еще лучше перейти на их сторону, потому что оснований, что победят фашисты было гораздо больше.
#163891 Сегодня 16:13:53
#163892 Сегодня 16:16:09
- Анон
Re: Толкина тред
Тех же орков прекрасно лишили.
Не факт. Там, где они именно полноценные личности и бывшие эльфы, там же и заметки о том, что мы видим только воинскую касту орков, которая изуродована своей культурой, а где-то есть крестьяне, ну и женщины с детьми.
И опять же.
Орки на стороне Гиль-Галада в Последнем Союзе. Который прямо скажем построен на эстель чуть более, чем полностью - шансов победить там было не особо много.
Отредактировано (Сегодня 16:16:41)
#163893 Сегодня 16:18:55
- Анон
Re: Толкина тред
Военное счастье в принципе ненадежно и переменчиво, так что надежда на войне в любом случае уместнf.
Тут вспоминали Жанну д'Арк, я вспомню стихотворение о ней:
Да будет ведомо всему отныне миру
О чуде, совершенном Божеством,
Как Бог (о том моя расскажет лира)
Опорой права выступил тем днем,
Когда уж ров могильный вырыт,
И побежденному враги грозят мечом,
И мальчиков готов зарезать Ирод 8,
Фортуна вдруг меняется кругом.
Никто не поддавайся жизни шквалам.
Не следует впадать в тоску от неудач,
Как пчелы умирать, своё теряя жало.
Господь все зло излечит, словно врач,
Фортунам вопреки, изменчивым и шалым,
Вредившим ранее, хоть плачь.
Он бодрость всем дает большим и малым.
Надежду потеряв, ты сам себе палач.
Я не верю в Бога, но в остальном всё по делу. Человек не может знать, как всё обернётся, но если он сдастся и опустит руки до появления признаков удачи - у него ничего не получится в принципе.
Отредактировано (Сегодня 16:27:50)
#163894 Сегодня 16:18:55
- Анон
Re: Толкина тред
Орки в принципе не настолько раскрыты, чтобы судить, как у них там с эстелью.
#163895 Сегодня 16:21:05
- Анон
Re: Толкина тред
заметки о том, что мы видим только воинскую касту орков, которая изуродована своей культурой, а где-то есть крестьяне, ну и женщины с детьми
А это где, анон?
#163896 Сегодня 16:21:43
- Анон
Re: Толкина тред
Орки на стороне Гиль-Галада в Последнем Союзе. Который прямо скажем построен на эстель чуть более, чем полностью - шансов победить там было не особо много.
Объективности ради, мы вообще толком не знаем, что с теми орками было или были ли они.
Орки - это, пожалуй, единственный пример существ у Толкина, для которых (в отличие даже от сколь угодно темных и злых людей), наверное, практически нет возможности обратиться к добру (не просто в смысле "восстать против Моргота или Саурона") при жизни. Хотя, если считать их разумными существами, то, наверное, возможно их исправление в Мандосе после смерти. Поэтому образ орков и был для самого Толкина таким проблематичным.
Но у других разумных существ причины надеяться на лучшее есть.
Отредактировано (Сегодня 16:22:00)
#163897 Сегодня 16:21:45
- Анон
Re: Толкина тред
повеситься в концлагере - это хорошая, годная идея
Осуждаешь?
#163898 Сегодня 16:22:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А орки?
Много они там приумножили красоту Арды, агаМогу только привести в пример такое же несчастное искалеченное существо, которое, однако, в нужный момент спасло все Средиземье от Саурона
Засада орков (гоблинов) запустила (или удачно вписалась в) цепочку событий, ведущую к уничтожению Кольца. Выходит, как-то невольно, да поспособствовали красоте мира 
#163899 Сегодня 16:23:15
#163900 Сегодня 16:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
А это где, анон?
Письмо к Мунби (Munby):
There must have been orc-women. But in stories that seldom if ever see the Orcs except as soldiers of armies in the service of the evil lords we naturally would not learn much about their lives. Not much was known
Про культуру тоже где-то в письмах, но найти точную цитату сложнее, сам понимаешь.
Отредактировано (Сегодня 16:25:32)