Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 12:45:12

Анон пишет:
И да, о другом несомненно важном вопросе. Тут недавно размышляли, быстро ли бегает скотинка Глаурунг. Меня тут носило в примечания к Серым Анналам, где много (к вопросу о логике расположения!) примечаний к Нарну.... Ну так вот. Заодно еще про то, как он видит. И как эльфы.
Анон, отнесешь это и про эстель в Совместные чтения Толкина?

Да не вопрос! Оно конечно, мелкое, но полезное!

Анон · Сегодня 12:46:23

Анон пишет:

Фингон-мотиватор?

Эвакуатор. Даже на драконе эта фукнция секс-андроида отработала, и дракон эвакуировался из Хитлума, теряя тапки, честь и достоинство

Анон · Сегодня 12:48:33

Анон пишет:

у этого загадочного автора (и еще пары человек) в список Злого Зла наравне с эстелью, помнится, ещё унат входили.
Которые, на минуточку, законы природы.
Что, против них тоже бунта ждать?

В Арде строгость законов природы с лихвой компенсируется необязательностью их соблюдения :lol:

Анон · Сегодня 13:00:47

Анон пишет:

Ну что же, дабы не говорили нам, что м не говорим о текстах, анон, честно ржущий над шыдевром (и жрущий его чтения с хрустом) несет вам канонное определение эстель. Оно находится - вы думаю, угадали? - в заметке про лингвистику! В материалах вокруг текста Маэглин.
Имя Эктэлион должно быть аналогичной производной от Эгтэлион. Последний элемент — это дериват от корня стэль [stel] со значением «оставаться прочным». Форма с префиксом, повторяющим сундому, — эстэль, — использовалась в квэнья и синдарине в значении «надежда» — т.е. определенное умонастроение, неколебимость, неизменность в стремлении к цели; обладателя такого настроя трудно разубедить, он вряд ли впадет в отчаяние или откажется от своей цели. Основа без префикса, стэль-, дала [? глагол в с.] тэль [thel] — «намереваться, иметь в виду, иметь целью, решаться, желать». Отсюда кв. ? тэльма [þelma] «устойчивая идея, ..., желание».

Мне нравится! Это прямо про всех нолдор, включая Феанора с феанорычами)

Анон · Сегодня 13:01:18

Анон пишет:

Мне нравится! Это прямо про всех нолдор, включая Феанора с феанорычами)

И про Турина, как выше уже написали.

Анон · Сегодня 13:03:23

Анон пишет:

Бедный Кристофер. Систематизировать за Толкином - это э пиздец, у него мысль только что в узел через четвертое измерение не завязывается...

Да уж.

Анон · Сегодня 13:30:55

Мне кстати ещё интересно, этот анон-борцун с надеждой и верой как считает, вот заведомо обреченные люди, они зачем за правое дело выступали?
Мы ведь знаем дохрена примеров, когда вот человек знал, что 200% его казнят и в общем наверное даже в ближайшем будущем ничего не изменится, но, например, выступал с публичным осуждением каких-нибудь нехороших политик или типа того.

Анон · Сегодня 13:56:43

Анон пишет:

Мы ведь знаем дохрена примеров, когда вот человек знал, что 200% его казнят и в общем наверное даже в ближайшем будущем ничего не изменится, но, например, выступал с публичным осуждением каких-нибудь нехороших политик или типа того.

Тут еще конечный результат от этого публичного осуждения может зависеть довольно мало, это просто то, что может сделать отдельный человек - и верить, что не напрасно.
"Чисто усилиями людей" - да даже те же врачи не все контролируют при лечении. Не могут в принципе контролировать все.

Анон · Сегодня 14:29:52

Анон пишет:

Мы ведь знаем дохрена примеров, когда вот человек знал, что 200% его казнят и в общем наверное даже в ближайшем будущем ничего не изменится, но, например, выступал с публичным осуждением каких-нибудь нехороших политик или типа того.

Фанатики такие фанатики :dontknow:

Анон пишет:

"Чисто усилиями людей" - да даже те же врачи не все контролируют при лечении. Не могут в принципе контролировать все.

Это не значит, что поверх них контролирует кто-то другой. Случайности: случаются.

Анон · Сегодня 14:31:56

Анон пишет:

Фанатики такие фанатики

А, то есть, "нормальный человек" никогда не пойдёт против неправедной системы, не имея гарантий победы?
Генерала Карбышева, Мусу Джалиля, жертв талибана пишем в фанатики?

Отредактировано (Сегодня 14:32:52)

Анон · Сегодня 14:55:19

Анончики, которым читения не нравятся, а нравится эстелесрач, пожалуйста, пролистайте и продолжайте сраться, спасибо пожалуйста.

Не_плохой фанфик про Феанора, никакая не глава, интерлюдия вторая.

▼Скрытый текст⬍

Эпизод начинается с нашей любимой игры "угадай фокал".

Когда Валмар был захвачен народами Средиземья, он уже понял всё.

Какой понятливый город!
А, нет, это не он, это Манвэ, который размышляет об Эру.

Когда встал вопрос о проклятии для Феанора, Мандос обратился к нему. Он же обратился к Илуватару.

В чём заключалось проклятие, не ясно. Может, в вывихе мозга, которым Феанор страдает с момента респавна? Это многое объяснило бы.

Когда он видел, как Илуватар поглощает миллионы душ, он убеждал себя, что это ложь ради блага

Я не знаю, в чём тут ложь - вроде бы всё честнее некуда - поэтому

▼инквизитор!Манвэ⬍

И вообще, это были слабые псайкеры, которые всё равно способны только перила ловить негодные люди. А вот годные, вроде Турина, хранятся в специальной кладовке для последней битвы.

Короче, Манвэ настроен воевать до конца. От излишней чистоты помыслов, разумеется. В уме-то он уже признал поражение - ведь сьюхи вынесли Мелькора, а без Мелькора некому ломать мир. Не сломали мир - не построишь заново. Что же делать?
Надо запустить вторую Дагор Дагорат и достать из хранилища всех годных людей, которые были запасены на этот новый год, решает Манвэ.

Как у него все эти параграфы бьются один с другим? Да легко.

Священное искусство двоемыслия, которому его обучил Мандос, не позволит ему оступиться.

Собственно, на этом всё. Поехали дальше.

Глава двадцать четвёртая не_плохого фанфика.

▼Скрытый текст⬍

Валмар теперь стал настоящей крепостью, в которой даже наладилась логистика и караульные с прошлой главы не бухают.

Со всех его сторон теперь прикрывали многочисленные башни, а логистика была настроена таким образом, чтобы воины оперативно оказались в башнях именно с той стороны, где будет готовиться наступления

Не правда ли, потрясающий успех на фоне того уровня организации, который в прошлой главе позволил суперэффективным пуфикам ополовинить армию союзников после пьянки? Может, конечно, успех обусловлен именно тем, что главные алкоголики были выпилены ещё тогда, и с их выносом дисциплина улучшилась естественным путём...

Вот кстати, а что у них происходит с мёртвыми? Не с телами, с ними-то всё понятно, уруки Адара никуда не делись - а с фэар что происходит? Мандос разгромили. Эру, который вроде как ел негодных людей, которые не Турины, убили. Что теперь происходит с душами людей? А эльфов? А то эльфы сразу, как их из Мандоса-тюрьмы выпустили, облекались плотью - так они, выходят, могут сами респавниться? Как тогда у них личный состав армии убывает?
Этот вроде бы важный вопрос в тексте пока никак не был освещён. Может быть, автор что-то пояснит в дальнейшем?

Изнутри города наши урбанисты тоже постарались. Да, те самые хижины, покрытые листьями!

теперь он был заполнен священными теокалли и каменными жилищами, построенными на основе общения с Тескатлипокой. Мощные хижины были покрыты листьями, использовался и необожжённый кирпич, что придавало им особую красоту

Я даже не буду спрашивать, что это за листья и что растёт в том лесу, в который то ваньяр уходят, то телерийская палата лордов из него выходит. В городе теперь так красиво, что союзники, шатаясь по нему, иногда забывают, что это задумывалось как крепость.
Я бы тоже забыл, с хижинами-то, покрытыми листьями.

Интересная заметка о быте и нравах народов севера: нолдор любят дрыхнуть до обеда.

Очередным утром перед главной пирамидой собралась необычная делегация, в основном состоящая из хоббитов, но также были там и несколько уруков и тёмных нуменорцев, меньше всего были нолдор — они в это время предпочитали спать.

Хоббит берёт слово и обращается к б-гу, который смотрит в небо со своей, кхм, седальни. А ещё там неожиданный Трандуил на лосе. Надеюсь, не у б-га на коленях...

Хоббит напоминает б-гу, что тот вообще обеим сторонам конфликта покровительствует, и просит на этот раз поступиться принципами.

в этот раз сокруши эльфийских богов! Если они победят, то не будет более в этом мире развития, конфликта и жизни. Будет лишь вечная стагнация и смерть

И мы понимаем, что у автора новый рупор.
Б-г успокаивает своих фанатиков, простите, фанатов, говоря, что они идиоты, раз не поняли, что он на их стороне. А Моргота он выпустил, чтобы лучше их замотивировать. Б-г ещё раз обещает всем участникам конфликта отметить их души, чтобы они в случае гибели в битве оказались в его царстве мёртвых.
Вопрос с тем, что происходи с остальными погибшими, и особенно с погибшими эльфами, которые не заточены под сидение в царстве мёртвых, это вообще никак не проясняет.

Также выясняется дополнительная специализация б-га, ну и заодно личность отца Леголаса, в смысле, того отца, от которого Трандуил его, видимо, родил.

Уж поверь мне, Мацатеуктли, Властелину Оленей, что это не лось, и не олень.

Говорит б-г Трандуилу.
Если бы в этот момент из кустов выскочил Тулкас с воплем "Нэсса! Вот ты где!", взвалил брыкающегося б-га на плечо и сиганул с ним обратно в кусты, фанфик мог бы стать лучше. Но увы.

Трандуил смущается и слезает с лося, с которым происходит странное.

Его внезапно раздуло, его рога стали расти с титанической скоростью, тело стремительно менялось — и спустя пару мгновений рядом с Трандуилом стоял второй эльф, весьма на него похожий.

Всем, за исключением рогов.

Бывший лось обещает, что тоже будет вместе со всеми сражаться, и вообще, он и лосем немало врагов убил. Но Трандуил его своевременно утаскивает.

— Пойдём, Келеборн, — схватил друга за рукав Трандуил, — не будем отвлекать Бога.

Так мы узнаём, что рога Келеборна всё это время отнюдь не были фигурой речи, хотя, возможно, отношения Гали с Гендальфом как-то и влияли на небывалую скорость их роста...

Спустя очередной месяц мирной жизни ураган над горой, где прячутся Валар, рассеивается. Наши друзья решают, что это явно свидетельствует о скором начале махача, надевают доспехи и готовятся к обороне, пока под стенами Валмара из ниоткуда возникает огромная армия эльфов и людей.

Количество эльфов и людей здесь превышало все разумные пределы, особенно людей — они заполонили буквально всё до горизонта

С людьми всё понятно, но откуда большое количество эльфов? Они же не сидели в кладовке, ожидая судного дня! Мандос давно уже распустили, средиземские все с Феанором и Ко приехали, телерей покрошили в Валмаре, а оставшиеся ваньяр ну никак не тянули на количество, превышающее все разумные пределы. Что это за эльфы и откуда они там?

Что за странный такой способ свержения и завоевания - сидеть в крепости и ждать, пока тебя придут выносить? - спросит внимательный читатель. А это мудрое руководство бога войны, который знает, что у обороняющейся стороны всегда есть преимущество перед атакующей, ответит чтец. Ну и ещё потому что всё это - ларповая полигонка с неигровыми ночами и нетканкой.

Над долиной раздался громовой голос некоего мужчины:

Который возвещает, что все вернувшиеся с Путей Людей должны воевать в последней битве. Командующий: Турин Х. Турамбар. Батальон поддержки: валар. Боевая задача: уничтожить отвергнувших слово Илуватара.

— Слава эстель! — раздался рёв.

Наши герои судорожно думаю, что же делать и как воевать с такой большой армией без Феанора. Очевидно, раньше они такими вопросами не задавались. Чтец отдельно хочет обратить внимание на стойкость, с которой армия союзников приняла предполагаемую гибель своего великого вождя и уважаемого руководителя - только Адар немного впал в истерику, остальные не проронили ни слезинки, ни тебе плачей, ни стенаний, о реакции сыновей Феанора, в смысле, родных, вообще ни слова. Видимо, публика решила, что чего скорбеть, с нами б-г. Ну и б-г с ней.

Ацтеки решают, что много теней, что бы это ни было, звать нельзя, вдруг мир поломается, и просят б-га применить всю свою силу.

Пропала обычная одежда, пропал привычный всем облик. Он пребывал на вершине пирамиды, с могучей булавой в руках, которая заменила обычное ружьё. На голове у него был сложный головной убор с множеством перьев.

Все сразу понимают, что это чудо в перьях - точно настоящий бог, когда ещё такое увидишь. Также происходит солнечное затмение, очевидно божественного происхождения, потому что, как мы помним, луну Ариэн сломала ещё когда.

За спиной Тескатлипоки возникли гигантские чёрные тени, великаны смотрели на происходящее, как бы молчаливо осуждая верных. А затем с небес стали сотнями бить красные молнии — разразилась страшная буря. Тысячи людей погибали от разрядов электричества, начался тропический ливень, который дополнительно осложнял нападение. При этом все эти явления происходили только за городскими стенами.

Не обошлось без чёрного света, вернее, эээ, отражения чёрного света от чёрной поверхности...

его обсидиановый кинжал отражал затменное солнце

Не спрашивайте.
Б-г призывает союзников на битву, и те немедленно приступают к делу.

— Лучники — огонь! Арбалетчики — огонь! Пушечники — огонь! Отдать приказ катапультным через палантир! — командовали лейтенанты сил добра.

Я не могу это комментировать, это слишком прекрасно.
Наступающую армию кроет эта арта, пушки, луки и арбалеты, видимо, работающие на одной дистанции. И молнии, которые испепеляют тела вместе с душами, потому что души верных (верные - это те, кого валар вытащили с того света, чтобы воевали, - прим. чтеца) непригодны для ацтеского царства мёртвых.

Межконтинентальные урановые катапульты тоже не отстают.

Урановые ядра падали посреди врагов и взрывались, буквально разрывая солдат на куски

Ну... Признаться, я от такой мощной вундервафли несколько большего ожидал. Может, Моргот потому и отказался от этого проекта в пользу тепловой смерти всего живого?
Короче, армия ещё до ворот не добежала, но её уже ополовинили. Впрочем, обычно для нашего фанфика.

Но ворота Валмара тоже как-то легко сносят. Никаких осадных орудий, таранов или хотя бы боевых мумаков у атакующих не упомянуто, им не надо.

С ужасом защитники наблюдали, как первым врывается некий воин в единственной набедренной повязке и странной тряпке на плечах. Он казалось ударом меча выбил ворота и за ним стали заползать Верные.

Завязывается сражение настолько страшное, что птеродактили таскают атакующих за волосы... Это я не буду комментировать.

уруки и эльфы вместе пытались остановить вонючий поток, который пёр через главные ворота — вонь от их эстель становилась физически видимой, яд Илуватара отравлял воздух.

Тут как хуй во лбу втыкается абзац про Галю, которая успела перейти на сторону добра, да так, что у неё отвалилось согласование не только падежей, но даже родов и чисел.

Дух Галадриэль, которая оказалась в Амане и наблюдала за всем происходящим, поскольку Залы Мандоса оказались разрушены, также применила чародейство одного из Колец, которые ещё сохраняли некое могущество, несмотря на уничтожение главного Кольца. Она поняла, что всё это время был прав Феанор и Первый Дом и сделала верный выбор, встав на стороне добра.

От чародейства у атакующих сбивается прицел, и они начинают стрелять в землю и друг в друга.

Если бы не эта магия, одни лучники Верных решили бы исход сражения, перестреляв большую часть Свободных народов.

Потому что луки, арбалеты и пушки бьют на одну дистанцию, а стрелы у них бесконечные. Ну или я не знаю.

Адар устремляется к лидеру атакующих и ведёт с ним диалог о боге вашем Илуватаре, ну и немного о туринской плащанице. Да, кстати об этом.

На плечах Турина находилась легендарная туринская плащаница — по легенде там находился отпечаток головы самого Турина — но на деле все знали, что хитрый житель востока нашёл нечто похожее на лицо на тряпке, на которой повалялась его свинья — и загнал за тонну золота Верным. Настолько вы тупые, Верные, прислуживающие вонючей пустотной твари, боящейся показать своё лицо, под гордым и очень наглым именем Эру…

Это всё один абзац, отдельный от прочих. Здесь мы видим, как автору не хватило рупора в лице Адара, и в текст прорвался поток его собственного... эээ... видения.

Турин бросается на Адара, меч урука его пронзает. Всё.

После этого натиск атакующих слабеет. Хороший добрый орк Адар напоминает нам, что он всё ещё орк, и действует в строгом соответствии с традициями родной ему культуры.

Адар схватил тело Турина и разместил его на копье, после чего установил над главными воротами Валмара — смотрите, дескать, ваш герой пал и теперь вас ждёт гибель.

Саурон гордится тобой, малыш! :heart:

Наступление захлёбывается, но остаются ещё Валар. Которые собираются в Девастатора. Что?

гигантская фигура, составленная из множества разных кусков — каждый из валар составлял часть тела этого великана. Однако создавалось впечатление, что фигура чем-то неполна — не хватало левой руки и левого же глаза.

Весь этот гештальт из айнур топает на Валмар. Орудия защитников ему, разумеется, пофигу. Титан подходит поближе, и тут кто-то стреляет ему в голову из чего-то.
Это, разумеется, Феанор с рейлганом.

После этого обстрел гештальта становится более эффективным, и он успешно разваливается, а куски тают на солнце, очевидно, распадаясь на плесень и липовый мёд. Атакующие войска понимают, что сражение проиграно, и впадают в депрессию.

Многие из них бросились на свои же мечи (так, все ваниар без исключения просто умерли, увидев как погибает их надежда), другие просто стояли в прострации и ничего не делали, пока их связывали и вели в плен.

Феанора спрашивают, что это было и где его носило. Тот поясняет.

Ваниар попытались меня отравить и отправить к своим богам, как заложника. Но я сбежал, нашёл кузницы Аулэ и отговорил его и Ульмо воевать за Эру

Знаете, мне этот подход даже нравится. Что делал Ульмо в кузницах Аулэ, правда, не ясно - возможно, бухал.
Ну а потом Феанор быстренько выковал новый рейлган и поспешил на войну.

Б-г тем временем ходит по полю битвы, убеждаясь, что души вернувшихся с Путей Людей не могут найти путь к Эру, которого нет, и просто рассыпаются в ничто (не спрашивайте). И пытается собирать сердца убитых Валар, но в одном случае обламывается.

Оно настолько чистое, что это даже отвратительно! И как такое существо могло служить лживому богу с самой чёрной душой?.. Прощай, Манвэ

Оно такое чистое, потому что он им не пользовался, птичка ты наивняк

На этом глава заканчивается. А движ - нет, но это уже в следующей главе. Ещё не все днища пробиты.

Анон · Сегодня 14:59:24

Анон пишет:

А, то есть, "нормальный человек" никогда не пойдёт против неправедной системы, не имея гарантий победы?

Не отрывай. "Не имея вообще никаких шансов и целей, тупо красиво убиться" - да, идотиизм. А гарантий никто никогда не даст. У погибших в войне обычно все-таки цель "убить хотя бы немного врагов и тем самым приблизить победу". Не надо их фанатиками выставлять.
Возвращаясь к теме: тот же Хурин 100500 орков прибил! А не бессмысленно вещал "день придет!!1".

Анон · Сегодня 15:00:12

Анон пишет:

Анончики, которым читения не нравятся, а нравится эстелесрач

Нам и то, и другое нравится! :heart:
срачер

Анон · Сегодня 15:08:50

Анон пишет:

Возвращаясь к теме: тот же Хурин 100500 орков прибил! А не бессмысленно вещал "день придет!!1

Окей. Ткни пальцем, где, ГДЕ у Толкина написано"сидеть и ждать"?

Анон · Сегодня 15:08:53

Анон пишет:

На плечах Турина находилась легендарная туринская плащаница — по легенде там находился отпечаток головы самого Турина

ШТА???!!! :smoke: :smoke: :smoke:

Анон · Сегодня 15:15:09

Анон пишет:

ШТА???!!!

Ну это как Теоден, только туринская плащаница.

Анон · Сегодня 15:16:19

Анон пишет:

Мощные хижины были покрыты листьями, использовался и необожжённый кирпич, что придавало им особую красоту

*Анон захрюкал как скотина*
Покрытые листьями хижины, материал стен - кирпич из сырой глины и соломы (а местами в такой и навоз подмешивали). Полбеды, что автор считает это ниибацо архитектурой.
Вопрос есть. Где они взяли глину, солому, навоз и время на просушку?

Анон пишет:

начался тропический ливень,

И все красивые хижины размокли, потому что у кирпича-сырца так себе сопротивляемость воде.

Анон пишет:

На плечах Турина находилась легендарная туринская плащаница — по легенде там находился отпечаток головы самого Турина

*Заорал и порхает аки птеродактиль*

Анон пишет:

Уж поверь мне, Мацатеуктли, Властелину Оленей, что это не лось, и не олень.

А я уж грешным делом надеялся. Немного зоофилии освежило бы поток этого безумия.

Анон · Сегодня 15:21:09

Анон пишет:

Немного зоофилии освежило бы поток этого безумия.

Мы не знаем подробностей - может, они Леголаса зачали именно в таком формате, раз уж Трандуилу благоверный так мил в виде лося.

Анон · Сегодня 15:25:25

На то, что у Трандуила и лося был сын, даже само имя говорит: Леголось!

Анон · Сегодня 15:28:00

Анон пишет:

Возвращаясь к теме: тот же Хурин 100500 орков прибил! А не бессмысленно вещал "день придет!!1".

Резко не согласны с трактовкой тов. Хурина философского понятия "Эстель". Надо было только вешать "день придет" и сидеть, ждать.

Ваши 100500 орков

Анон · Сегодня 15:29:37

Анон пишет:

Не отрывай. "Не имея вообще никаких шансов и целей, тупо красиво убиться" - да, идотиизм. А гарантий никто никогда не даст. У погибших в войне обычно все-таки цель "убить хотя бы немного врагов и тем самым приблизить победу". Не надо их фанатиками выставлять.

Ну то есть, повторимся, условный Мигель Сервет - фанатик и правильно его сожгли? Поводов считать, что он или его дело победит у него было по нулям. Бруно хоть реально был фанатиком, блин
Любой, кто бросал оскорбление в лицо фашистам, чтобы умереть не сломленным - тоже фанатик, включая мальчика Мусика Пинкензона.
Надо сидеть на жопе ровно, а за дело браться, только если в этом есть прямая выгода.
А Хурин, возвращаясь к канону, должен был Морготу сдаться и согласиться на всё, лишь бы его семью не губили. А он, дебил, несгибаемо нахуй слал всесильное зло.

Какое же блядское днище, и ведь анон небось сидит там, чешет чсв и думает, что крОсиво опустил тупых безынициативных верунов.

Анон · Сегодня 15:31:38

Анон пишет:

Возвращаясь к теме: тот же Хурин 100500 орков прибил! А не бессмысленно вещал "день придет!!1".

Тред: Никто, нигде и никогда не говорит, что добродетель надежды в том, чтобы сидеть и бессмысленно ждать
Анон: НАДО НЕ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ, А ДЕЙСТВОВАТЬ

Альзо, потом Хурин именно что бессмысленно вещал. Морготу. Не имея возможности больше ничего сделать и видя гибель своей семьи.
И это блять мегаподвиг, есличо.

Анон · Сегодня 15:33:04

Не очень понимаю, о чем срач. Для эстель вера в Эру вообще не обязательна.

Анон · Сегодня 15:34:17

Анон пишет:

Для эстель вера в Эру вообще не обязательна

В каноне она всё-таки подразумевается, термин раскрыт в примечаниях к Атрабету.
Это не просто тупое упорство долбиться головой об стенку.
Которое анону-рациАналу почему-то нравится.

Анон · Сегодня 15:34:27

Анон пишет:

Надо сидеть на жопе ровно, а за дело браться, только если в этом есть прямая выгода.

У меня сейчас вьетнамские флешбеки на один очень старыйнудный срач в китаефандоме. Там один такой же анон утверждал, что юный песдюк не мог бы поднять никого воевать против захватчиков, потому что у него не было гарантий победы. А без гарантий, соцпакета и прочих ништяков бороться никто не пойдет. То есть, это не у нас такое уникальное выросло супротив христианства и лично Толкина. Это распространенная идея.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#163826 Сегодня 12:45:12

Re: Толкина тред

#163827 Сегодня 12:46:23

Re: Толкина тред

#163828 Сегодня 12:48:33

Re: Толкина тред

#163829 Сегодня 13:00:47

Re: Толкина тред

#163830 Сегодня 13:01:18

Re: Толкина тред

#163831 Сегодня 13:03:23

Re: Толкина тред

#163832 Сегодня 13:30:55

Re: Толкина тред

#163833 Сегодня 13:56:43

Re: Толкина тред

#163834 Сегодня 14:29:52

Re: Толкина тред

#163835 Сегодня 14:31:56

Re: Толкина тред

#163836 Сегодня 14:55:19

Re: Толкина тред

#163837 Сегодня 14:59:24

Re: Толкина тред

#163838 Сегодня 15:00:12

Re: Толкина тред

#163839 Сегодня 15:08:50

Re: Толкина тред

#163840 Сегодня 15:08:53

Re: Толкина тред

#163841 Сегодня 15:15:09

Re: Толкина тред

#163842 Сегодня 15:16:19

Re: Толкина тред

#163843 Сегодня 15:21:09

Re: Толкина тред

#163844 Сегодня 15:25:25

Re: Толкина тред

#163845 Сегодня 15:28:00

Re: Толкина тред

#163846 Сегодня 15:29:37

Re: Толкина тред

#163847 Сегодня 15:31:38

Re: Толкина тред

#163848 Сегодня 15:33:04

Re: Толкина тред

#163849 Сегодня 15:34:17

Re: Толкина тред

#163850 Сегодня 15:34:27

Re: Толкина тред

Подвал форума