Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163801 Сегодня 11:20:07
- Анон
Re: Толкина тред
Но у Толкина не она.
У Толкина именно она. В отличие от маминого циника, он беспросветный мрак наблюдал лично и знал, что же именно в нем происходит и как действует эстель.
#163802 Сегодня 11:20:46
- Анон
Re: Толкина тред
А не "потому что все устроится наилучшим образом".
Я не знаю, какие тараканы через какую призму тебе это продиктовали.
Но пожалуйста, возьми этих тараканов на ручки, дай им печеньку, погладь по голове, а потом возьми за лапку и веди к психиатрам. А заодно и к дефектологам, проверь на функциональную неграмотность.
#163803 Сегодня 11:35:58
- Анон
Re: Толкина тред
А не "потому что все устроится наилучшим образом".
Где ты это взял у Толкина?
#163804 Сегодня 11:44:40
- Анон
Re: Толкина тред
При всем моем скептическом отношении к религиозной картине мира, эстель - это не вера, что всё обернется хорошо лично для тебя здесь и сейчас, так что необходимость действий она никак не отменяет.
#163805 Сегодня 11:52:28
- Анон
Re: Толкина тред
Да, отменяет Потому что врачи реально работали и результат их работы налицо, а бог вполне возможно что даже не существует.
Ну точно у нас умный анон, который бегает в религиозные паблики с комментом "бога, между прочим, нет", потрясая своей интеллектуальностью.
Потому что и мы приложили, и они приложат для этого усилия. А не "потому что все устроится наилучшим образом".
Жанна д'Арк была глупая верунья и не знала, что анон тут уже решил, что или вера, или действия, когда сказала своё гениальное "чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться".
И католическая церковь, которая эту формулировку использовала в катехизисе.
И православная, которая её охотно заимствовала.
Один анон всё знает.
#163806 Сегодня 11:53:30
- Анон
Re: Толкина тред
Жанна д'Арк была глупая верунья и не знала, что анон тут уже решил, что или вера, или действия, когда сказала своё гениальное "чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться".
И ее сожгли как еретичку, чтд 
#163807 Сегодня 11:55:16
- Анон
Re: Толкина тред
При всем моем скептическом отношении к религиозной картине мира, эстель - это не вера, что всё обернется хорошо лично для тебя здесь и сейчас, так что необходимость действий она никак не отменяет.
Я просто напомню, что в рамках христианского мировоззрения "вера" и "действие" (причем в любом аспекте) - это практически синонимы.
Нельзя просто_верить, вера необходимо порождает соответствующее действие.
#163808 Сегодня 11:57:27
- Анон
Re: Толкина тред
И ее сожгли как еретичку, чтд
Вот только суд был признан незаконным буквально в тот же год, реабилитация формальная последовала через десять емнип лет, когда война закончилась, а потом ее вообще канонизировали.
Ах, да, и данный ответ в протоколе помечен (весьма предвзятым) судьей как "блистательно!", а обвинение (заведомо бредовое) свелось к тому, что она якобы выдавала себя за мужчину.
Нет, может, это был сарказм, но в данном треде закон По, к сожалению, царит, я уже не знаю, какой всратый тейк - все-таки шутка и пародия.
Отредактировано (Сегодня 11:58:29)
#163809 Сегодня 11:58:21
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто напомню, что в рамках христианского мировоззрения "вера" и "действие" (причем в любом аспекте) - это практически синонимы.
Нельзя просто_верить, вера необходимо порождает соответствующее действие.
Да.
Просто я у Толкина (да и в христианстве, но мы про мир Толкина) нигде не вижу идеи, что "не надо ничего делать, всё и так будет замечательно". "Все будет замечательно" только в финале.
#163810 Сегодня 12:01:10
- Анон
Re: Толкина тред
Просто я у Толкина (да и в христианстве, но мы про мир Толкина) нигде не вижу идеи, что "не надо ничего делать, всё и так будет замечательно".
Ну как бы... да? Я же говорю, всё по формуле Жанны: чтобы Бог послал победу, солдаты должны сражаться за правое дело.
А эстель - это когда ты в полной жопе и в окружении, но веришь, что поскольку твоё дело правое, Бог Эру пошлёт вам победу, даже если это вроде довольно невероятно.
Не тебе лично, а твоему правому делу - ты можешь и погибнуть.
Собственно, "за правое дело" и "сражаться" - тут равно значимые компоненты.
Более того, тех, кто "как-нибудь образуется" сидят, сложа лапки, наглядно постигает печальная участь...
Отредактировано (Сегодня 12:01:49)
#163811 Сегодня 12:03:43
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон обвалившийся, ну и традиционный порхающий орел
Бездомный орел, я вас попрошу! Орл-бомж! Его Манве выгнал, что ли?
#163812 Сегодня 12:11:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да чем так плоха вера, что все так или иначе обернется к лучшему?
Потому что это сладенький самообман. Который обычно нихрена не сбывается (кроме конкретного кейса с кольцом разве что). "К лучшему" все оборачивается, только когда герои ради этого пашут. Что в книге, что ирл.
Ну что же, дабы не говорили нам, что м не говорим о текстах, анон, честно ржущий над шыдевром (и жрущий его чтения с хрустом) несет вам канонное определение эстель. Оно находится - вы думаю, угадали? - в заметке про лингвистику! В материалах вокруг текста Маэглин.
Имя Эктэлион должно быть аналогичной производной от Эгтэлион. Последний элемент — это дериват от корня стэль [stel] со значением «оставаться прочным». Форма с префиксом, повторяющим сундому, — эстэль, — использовалась в квэнья и синдарине в значении «надежда» — т.е. определенное умонастроение, неколебимость, неизменность в стремлении к цели; обладателя такого настроя трудно разубедить, он вряд ли впадет в отчаяние или откажется от своей цели. Основа без префикса, стэль-, дала [? глагол в с.] тэль [thel] — «намереваться, иметь в виду, иметь целью, решаться, желать». Отсюда кв. ? тэльма [þelma] «устойчивая идея, ..., желание».
По-моему, описывается как раз довольно деятельное умонастроение. Которое сподвигает "пахать", даже если прямо сейчас это приносит одни шишки.
В общем, некоторым реально может показать проклЯтой или прОклятой. Ты его и так уже ущемил, и эдак, а он все прет туда, куда считает нужным....
(Это навело меня на парадоксальную мысль, что у Турина была своя своеобразная эстель.)
Отредактировано (Сегодня 12:12:27)
#163813 Сегодня 12:14:22
- Анон
Re: Толкина тред
Оно находится - вы думаю, угадали? - в заметке про лингвистику! В материалах вокруг текста Маэглин.
Бедный Кристофер. Систематизировать за Толкином - это э пиздец, у него мысль только что в узел через четвертое измерение не завязывается...
#163814 Сегодня 12:18:59
Щас анон скажет, что Хурин логически понимал, что день снова наступит, потому что смена дня и ночи уже работала #163815 Сегодня 12:22:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Оно находится - вы думаю, угадали? - в заметке про лингвистику! В материалах вокруг текста Маэглин.
Бедный Кристофер. Систематизировать за Толкином - это э пиздец, у него мысль только что в узел через четвертое измерение не завязывается...
Но в итоге он тоже достаточно прокачался.... И я через раз забываю, например, что заметку про женатых феанорингов надо искать .... где? В примечании к статье "О гномах и людях"! Потому что там еще и про Келебримбора, а в \этой статье как раз было написано, что он потомок Даэрона.... Вот так и живем.
#163816 Сегодня 12:23:18
- Анон
Re: Толкина тред
Бедный Кристофер. Систематизировать за Толкином - это э пиздец, у него мысль только что в узел через четвертое измерение не завязывается...
Бедные были его студенты. Толкиена, в смысле. Практически все честно вспоминают, что это было охуенно информативно и вообще ценно, но сука ОЧЕНЬ ПУТАННО изложено, и понимаешь в итоге, только перечитывая конспект.
#163817 Сегодня 12:26:54
- Анон
Re: Толкина тред
И да, о другом несомненно важном вопросе. Тут недавно размышляли, быстро ли бегает скотинка Глаурунг. Меня тут носило в примечания к Серым Анналам, где много (к вопросу о логике расположения!) примечаний к Нарну.... Ну так вот. Заодно еще про то, как он видит. И как эльфы.
в отброшенной версии отрывка есть примечательное утверждение: "Взор его жестоких глаз проникал дальше, чем у эльфов (которые были в три раза зорче людей)". Также, там где в КН говорится, что Глаурунг "двигался быстро, ибо был могуч, но проворен", в рукописи есть дополнение, заключенное позже в скобки: "он мог двигаться со скоростью бегущего человека, не уставая, на протяжении сотни лиг".
Отредактировано (Сегодня 12:27:18)
#163818 Сегодня 12:28:55
- Анон
Re: Толкина тред
Жуткая тварь, короче.
#163819 Сегодня 12:31:03
- Анон
Re: Толкина тред
Жуткая тварь, короче.
И еще умная, холера, что делает из этого вообще ходячий (ползучий, быстро ползучий!) кабздец....
#163820 Сегодня 12:32:59
- Анон
Re: Толкина тред
Жуткая тварь, короче.
Понятно теперь, почему Моргот по нему как по родному убивался.
#163821 Сегодня 12:34:59
#163822 Сегодня 12:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Тут недавно размышляли, быстро ли бегает скотинка Глаурунг. Меня тут носило в примечания к Серым Анналам, где много (к вопросу о логике! примечаний к Нарну.... Ну так вот. Заодно еще про то, как он видит. И как эльфы.
Анон, я тебя люблю почти так же сильно, как Глаурунга 
Поскольку золотая электричка по ходовым качествам ближе к первому паровозу, чем к метро, то, что он удрал от конных лучников, говорит о по-настоящему высокой мотивации 
#163823 Сегодня 12:39:30
- Анон
Re: Толкина тред
Поскольку золотая электричка по ходовым качествам ближе к первому паровозу, чем к метро, то, что он удрал от конных лучников, говорит о по-настоящему высокой мотивации
...можно даже сказать, эстели 
И возможно, некотором офигении лучников.
#163824 Сегодня 12:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
Поскольку золотая электричка по ходовым качествам ближе к первому паровозу, чем к метро, то, что он удрал от конных лучников, говорит о по-настоящему высокой мотивации
Фингон-мотиватор?
#163825 Сегодня 12:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
И да, о другом несомненно важном вопросе. Тут недавно размышляли, быстро ли бегает скотинка Глаурунг. Меня тут носило в примечания к Серым Анналам, где много (к вопросу о логике расположения!) примечаний к Нарну.... Ну так вот. Заодно еще про то, как он видит. И как эльфы.
Анон, отнесешь это и про эстель в Совместные чтения Толкина?