Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

истаивание все равно заложено, не должны были эльфы вместе с людьми тусить до конца мира 

Почему? Чтобы людям не так завидно было?
Так за много лет адаптировались бы уже, привыкли.

Как бы тогда выглядел современный мир? Истребили бы люди всякие виды вроде стеллеровой коровы и лесного тура, или постеснялись? Был бы океан так загрязнен пластиком, при наличии равной людям по числу чувствительной к природе популяции эльфов?  Снимали бы спортсменов с человеческой Олимпиады с отнятием наград не за допинг и трансгендерность, а за выявленные гены полуэльфа?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Короче, на искажение генплана все подрядчики поработали от души, просто бОльшая часть из благих намерений)

Сразу видно, что автор служил в армии и работал в большой организации 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

после появления пояса Мелиан все синдар, нандор и прочие вняли призыву Тингола и набились в Дориат, а Белерианд стоит пустой.

И Эриадор тоже? А те, которые с берегов Куйвиэнен еще когда отказались съезжать? Или они уже все в Мандосе?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

С древами валар тоже пиоебались в общем-то, по проекту надо было весь зоопарк освещать, а не свой закуток с удобствами.
Короче, на искажение генплана все подрядчики поработали от души, просто бОльшая часть из благих намерений)

Глава администрации Эру охуел, когда получил заявления о прекращении работ по причине форс-мажора от всех подрядчиков и сподобился наконец посмотреть, что они там навертели. До того к нему изредка по мелочи обращались, с какими-то единичными проблемами - что делать с Лютиэн , Феанором, Морготом; Нуменор поднять - ерунда по меркам Эру, А тут внезапно вселенский вопль, что весь проект грозит наебнуться. Пришлось оторваться от кроссвордов и заглянуть, наконец в Эа.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И Эриадор тоже? А те, которые с берегов Куйвиэнен еще когда отказались съезжать?

Все, кто успел, пока Мелиан не заявила, что ещё один эльда и Пояс лопнет. Остальным к Намо, в его резиновое хозяйство.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Остальным к Намо, в его резиновое хозяйство.

Пока у Намо место на сервере не кончилось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Глава администрации Эру охуел, когда получил заявления о прекращении работ по причине форс-мажора от всех подрядчиков и сподобился наконец посмотреть, что они там навертели

Все еще, сука, жизненно. Оставляешь инструкции, разъсняешь каждую сову, расписываешь, что и как должно работать, даёшь пиздюлей Мелькору за саботаж, оставляешь роадмап самому ответственному, уходишь в отпуск...
...Тебе звонят. Возвращаешься - ебать-копать, святые макароны! Свет не настроен, потом настроен не так, отовсюду торчат костыли, уронили лампы, подняли Древа, уронили Древа, антиддос взломан, уронили Белерианд, подняли Нуменор, проебали Нуменор, эльфы истаивают, люди ебанулись, а у команды лапки

Отредактировано (2025-01-09 13:24:18)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Глава администрации Эру охуел, когда получил заявления о прекращении работ по причине форс-мажора от всех подрядчиков и сподобился наконец посмотреть, что они там навертели

Все еще, сука, жизненно. Оставляешь инструкции, разъсняешь каждую сову, расписываешь, что и как должно работать, даёшь пиздюлей Мелькору за саботаж, оставляешь роадмап самому ответственному, уходишь в отпуск...
...Тебе звонят. Возвращаешься - ебать-копать, святые макароны!

Опыт немалый хождения по граблям в твоих словах слышу я

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Пока у Намо место на сервере не кончилось.

Проблема решается переносом засидевшихся фэа устаревших данных в хроа на внешние диски.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

эльфы истаивают, люди ебанулись, а у команды лапки

Выгнать команду с волчьим билетом за пределы мироздания и сотворить нанять новую. Никто такой АУ-шки не писал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выгнать команду с волчьим билетом за пределы мироздания и сотворить нанять новую

Судя по известным мифологиям, там всюду долбодятлы с руками из задницы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выгнать команду с волчьим билетом за пределы мироздания и сотворить нанять новую

Судя по известным мифологиям, там всюду долбодятлы с руками из задницы.

Половину проекта вывести в отдельный проект (круглая Арда) торжественно объявить закрытой и выдать напутственный пинок со словами вертитесь, как хотите. Вторую половину проекта вывести на отдельный сервер, сделать секретной и вход только по биометрии.
Раз остальные хуже, оставить старую команду, раздав пиздюлей по максимуму. Понизить всех в должности до простых разрабов, вытащить Феанора, где он там прохлаждается и поставить его руководителем процессов
Хуже не будет.

Отредактировано (2025-01-09 13:42:53)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выгнать команду с волчьим билетом за пределы мироздания и сотворить нанять новую

Судя по известным мифологиям, там всюду долбодятлы с руками из задницы.

Эти хотя бы храмов не требуют и строить пирамиды, чтоб сердца вырезать на вершине

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вытащить Феанора, где он там прохлаждается и поставить его руководителем процессов

Шоб все совсем наебнулось или ты Феанора наказать собирался?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выгнать команду с волчьим билетом за пределы мироздания и сотворить нанять новую. Никто такой АУ-шки не писал?

Так было принято решение тянуть этот проект, и новую команду как раз в нем взрастить и обучить. Прежних рукожопов к второй версии не подпустят же. А новая команда, насмотревшись на прежние косяки, навертит своих, с какими ещё непонятно, как бороться. Это будет новый проект с коммерческим названием "Арда не искажённая, но лучше бы да" 

Отредактировано (2025-01-09 13:45:13)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Шоб все совсем наебнулось или ты Феанора наказать собирался?

В таком варианте наказаны будут все

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Видимо сложные. Да и нолдор легче было выучить синдарин.

Бедные синдар. Выйдут из Мандоса в Валинор - а там везде квенья и 14 падежей. Может, за тысячелетия еще пару десятков придумали.

С другой стороны, в Валиноре никто Синдарин не запрещал, заведут его извод!
Хотя, если вспомнить "Знание и память" из Природы, то возрожденные учат языки заново...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя, если вспомнить "Знание и память" из Природы, то возрожденные учат языки заново...

В смысле? Они теряют память?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как бы тогда выглядел современный мир?

Имхо, он бы вообще не стал современным. Нафига нужна наука в мире, где лучшее лекарство - отвар травки из рук короля, а солнце летает вокруг земли?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вытащить Феанора, где он там прохлаждается и поставить его руководителем процессов

Та чего там Феанора, сразу Саурона, чтоб два раза не вставать. Раз уж он все лезет упорядочивать, вот пускай и пашет на всеобщее благо.  Только загрузить так, чтоб голову (или что там у него) некогда поднять было. Отчитываться лично Эру каждый день, и все переделывать по 5 раз.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Та чего там Феанора, сразу Саурона, чтоб два раза не вставать.

Ага, чтоб снова весь проект держался на одном костыле... Точнее Костыле.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и что плохого в том острове

Ну как сказать. До конца мира куковать в ограниченном пространстве - ну такое. Это не материк даже.

Напомню кстати, что эльфы "куковали" на довольно ограниченной части Валинора - были желающие путешествовать, но далеко от Валимаа-Тириона-Альквалонде как-то никто массово не селился, пока Феанор в изгнание не ушел. И как-то во время Непокоя вариант "рассредоточиться по площади" тоже вроде не рассматривался...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ЭЛЬФОВ — В РЕЗЕРВАЦИИ! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нафига нужна наука в мире, где лучшее лекарство - отвар травки из рук короля, а солнце летает вокруг земли?

Магия из мира уходит, анон. Ее было дохерась, но чем дальше, тем меньше.
С округлением мира солнце и луна стали светилами кстати.
А Эарендил наконец ушел на пенсию, видимо

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя, если вспомнить "Знание и память" из Природы, то возрожденные учат языки заново...

В смысле? Они теряют память?

Это довольно заумный текст, зато недлинный, поэтому я просто принесу его сюда;-) Может, кто-то разберется лучше меня!

▼Скрытый текст⬍

Заметка об эльфийской памяти, в особенности у Возрожденных, и о связи памяти с языком

[из текстов, связанных с "Законами и обычаями...", Природа Средиземья, 2.8]

Как будет ясно из дальнейшего, после перерождения память о вещах и событиях прошлого может оставаться для эльдар долгой, подробной и свежей. (Свежей, поскольку «Ожидание» не занимает места в их памяти: эльфу, прождавшему тысячу лет, события тысячелетней давности покажутся, благодаря этому временному пробелу, ближе, чем тому, кто не ждал). Но она неполна. Те, кто прошел через «Ожидание», зачастую стремились забыть свое прошлое, полностью или хотя бы частично; тогда их избавляли от подобных воспоминаний. Другие же, помня всё, не рассказывали о них.

<Позже Толкин красной шариковой ручкой поставил знак “X” напротив фрагмента, начинающегося с «Но она неполна», заключил фрагмент в квадратные скобки и приписал: «Нет! Если они согласны вернуться к жизни, то и память должны принять вновь»>

В одной области возрождение не способствовало сохранению их «знания» – хотя можно было бы ожидать обратного. Имеется в виду история и знание языка и речи былых времен. В таких вопросах эльдар, в основном, зависели, как и мы, от существующих записей или от «знания», которое осознанно сберегали в памяти те, кто интересовался данным разделом истории. Зависели от «знания», не от памяти – то есть, не от инстинктивной памяти любого эльфа о языке того времени, в котором он говорит; языки других эпох (как и других народов и местностей) он должен изучать сознательно или специально держать в уме как нечто отдельное от живой, непринужденной речи, непосредственного и «естественного» облачения его мыслей. Не все эльдар способны на такое или же делают это с готовностью и тщанием; только «хранители мудрости», специально занимающиеся «языкознанием», заносят подобные сведения (как, например, язык периода, в котором они на тот момент пребывают) в летописи или в хранилище мысленного знания.
Таким образом, очевидно, что эльфу, помнящему прошлое, если он станет говорить о нём, придется облечь свой рассказ в язык. Но для них «язык» – это, в сущности, искусство связывания воедино феа и хрондо7 и главный результат их взаимодействия. Возрожденному эльфу необходимо учить язык заново, и, как следствие, он переоблечет всю свою память в язык более позднего времени (так же, как его феа переоблачается в тело, принадлежащее этому времени).
Но можно спросить: «Не забудет ли он звучание? И не забудет ли все то, что было сказано ему или произнесено им самим?» Ответ – и да, и нет. В бестелесном Ожидании он был лишен речи (ведь для речи необходимо тело, а сама она без тела не востребована), ему оставалось лишь «мышление». Через этот промежуток прошли все воспоминания о его прежней жизни; и поэтому их приходится переоблекать заново. Эльф, конечно, вспомнит звуки и найдет слова, чтобы пересказать услышанное давным-давно так же, как он стал бы описывать свет, или цвета, или эмоции. Но, как говорят эльдар, «язык» – это не звуки.
То, что сказано и услышано «на языке», сохраняется в памяти как мысли или смыслы и должно перевоплотиться в те формы выражения, которые в любой момент времени «говорящее существо» использует не задумываясь.
Таким образом, те, кто обладает особым даром подмечать и вспоминать вариации звуков (так же, как иные, возможно, одарены подобной чувствительностью к цветам), могут быть способны вспомнить и воспроизвести звуковую последовательность, услышанную давным-давно. Но такая последовательность будет оторвана от значения, как если бы эльф обнаружил ее записанной
в древней книге; и ее пришлось бы переводить или расшифровывать в соответствии с контекстом запомнившихся событий, в котором она прозвучала (переводить, опираясь на сходство с другими известными языками или временными периодами языков, которым эта последовательность звуков, возможно, по-прежнему обладает). Вот так случилось, что эльдар обладают большим объемом точных знаний о звуках речи, которые использовались в давно минувшие дни, но лингвистические воспоминания Возрожденных во всем прочем – не более чем разрозненные обрывки старых книг, которые следует заново распознавать и расшифровывать с помощью знания и рассуждения.

Здесь, внизу страницы, текст закачивается; вернее, здесь заканчивается текст в такой форме изложения. Но на полях страницы тема памяти и «переоблачения» речи поднимается вновь, в новом формате, с рассказчиком от первого лица, а именно, Эльфвине – моряка-англосакса, ок. 900 г. от Р. Х., который выступает в роли собеседника эльфов и, в частности, хранителя знаний Пенголода,
в различных текстах этого периода (См., в частности, многочисленные примеры в «Кольце Моргота» и, в особенности, текст «Дангвет Пенголод» [Dangweth Pengoloð] (XII, с. 396–402), возможно, близкий по времени написания, в котором более кратко излагается ряд тех же вопросов касательно
речи и памяти, что и здесь.) – на что указывают слова «Рек Эльфвине», записанные слаборазличимым карандашом, но витиеватыми буквами на полях слева.

Разъяснили мне эльдар: «Ты сможешь понять это на примере людей. Предположи теперь, что некий человек выслушал речь на своем родном языке и понял ее полностью так, как было сказано. Если же потом, по какому-то стечению обстоятельств, странному, но возможному, в силу перемен, приключившихся в его жизни, изгнания или болезни, родной для него язык изменится и будет
почти забыт, как он расскажет об услышанном? Он должен будет переоблечь значение выслушанной некогда речи в язык, который использует ныне для естественного выражения смыслов. Для эльдар современные языки (общего происхождения), которые мы назвали бы родственными языками или диалектами, в зависимости от степени расхождения, и даже один и тот же язык, рассматриваемый дискретно в отдельные значительно отстоящие друг от друга по времени периоды, представляют почти те же самые проблемы. В ранние времена язык эльфов (как и другие их свойства) менялся едва ли медленнее, чем людские».