Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163426 Вчера 17:26:33
- Анон
Re: Толкина тред
и никаких сведений, что с ними контактировали именно младшие феаноринги, а не Финрод
То есть, Финрод взял и, не спрося АиА, притащил им людей? Тех самых АиА, к которым ездил охотиться м МиМ?
#163427 Вчера 17:28:39
- Анон
Re: Толкина тред
Вот для относительного Севера, где и орки встречаются (см. историю с Азагалом и шлемом), еще более-менее поверю, хотя подозреваю, что это "подзрительнывх спрашиваем", а эти гномы или синдар тут всю дорогу шатаются, мы их игнорируем
Я имел ввиду, что у них есть право на это. Даже Эол был в курсе, что его в Химладе могут тормознуть и не выебывался. Это и определяет владельца земель.
#163428 Вчера 18:04:55
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у меня вопрос про переводы ВК и Хоббита.
Вот я читал переводы Кистямура, ГриГру и Каменкович-Каррик, они у меня есть в коллекции даже в разных изданиях.
При этом кто-то хвалит ещё другие переводы.
Кто сравнивал с английским оригиналом?
Какой перевод лично вам кажется самым близким к оригиналу и чем именно?
Какой перевод мне стоит ещё зачесть и добавить в коллекцию к вышеперечисленным трем?
Вопрос не для срача "что лучше", а чтобы послушать личные мнения анонов, желательно с аргументами. Английский у меня слабый ещё, и я не могу сама зачесть ВК и принять решение.
#163429 Вчера 18:18:17
#163430 Вчера 18:19:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну и тот факт, что среди гондолиндрим скорее всего вовсе не было конкретных убийц родичей
Или тот очевидный факт, что в Гондолине большинство говорило на квенья. В остальном Белерианде, как мы знаем, было наоборот.
А там точно большинство? И нет ли тут смешения версий, потому что исходно в истории Гондолина никаких Синдар нет?
#163431 Вчера 18:20:49
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Почему? По канону это все она планета.
Скорее всего, работает точно так же.Осталось понять, у Моргота никто ничего не покупал по аналогичным схемам?
Хотя Моргот до таких мелочей не опускается, он по завоеванию вселенной.
Хм, а что, кстати.... О, железная руда же! По той же заметке об экономике, у него - лучшая! А ему как раз - сельхозпродукцию в обмен!
#163432 Вчера 18:25:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:На моя взгляд, например, это означает гораздо меньше, чем, скажем, "земли Нарготронда". Это земли, где водятся в т.ч. Амрод, Амрас и их соплеменники. И еще разные эльфы временами, а потом и люди.
И что же обуславливает эти различия?
Количество нолдор/количество земли, плотность населения вообще, опасность нападения, наличие/отсутствие концепта "скрытого годода"? (Про Нарготронд мы, правду сказать, знаем, как это выглядело после Браголлах. Когда именно оно пришло в именно такой вид, вопрос сложный, но вряд ли вся система скрытых башен строится после 455 г.)
#163433 Вчера 18:26:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:запрем чужую дочь и невесту в плену
Её просто не выпускали из города, примерно как некоторых из Гондолина, и чтобы выйти ей требовалось только стать невидимой. Так что, не совсем в дориатских традициях.
Из Гондолина не выпускали примерно всех и, похоже, по проработанному законодательству. Тоже не то.
#163434 Вчера 18:29:20
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у меня вопрос про переводы ВК и Хоббита.
Вот я читал переводы Кистямура, ГриГру и Каменкович-Каррик, они у меня есть в коллекции даже в разных изданиях.При этом кто-то хвалит ещё другие переводы.
Кто сравнивал с английским оригиналом?
Какой перевод лично вам кажется самым близким к оригиналу и чем именно?Какой перевод мне стоит ещё зачесть и добавить в коллекцию к вышеперечисленным трем?
Вопрос не для срача "что лучше", а чтобы послушать личные мнения анонов, желательно с аргументами. Английский у меня слабый ещё, и я не могу сама зачесть ВК и принять решение.
Я н читала сама перевод Грузберга, но читала, что он именно старался сделать его близким к оригиналу. Правда, кажется, он сейчас довольно труднодоступен. (И я, когда решила зачесть еще какой-то и думала про него или Маторину, в итоге обрела перевод Н. Эстель. Но мне было критично, чтоб на бумаге.)
#163435 Вчера 18:29:53
#163436 Вчера 18:31:33
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у меня вопрос про переводы ВК и Хоббита.
Вот я читал переводы Кистямура, ГриГру и Каменкович-Каррик, они у меня есть в коллекции даже в разных изданиях.
Если про Хоббита, то из недавно выпущенных есть очень неплохой перевод Доброхотовой-Майковой, хорошее дополнение к "классическому" переводу Рахмановой.
#163437 Вчера 18:41:00
- Анон
Re: Толкина тред
Из Гондолина не выпускали примерно всех и, похоже, по проработанному законодательству. Тоже не то.
Не в защиту заперших Лютиэн феанорингов, но некоторых нолдор из Гондолина выпускали по поручениям Тургона - для участия в экспедициях с целью пробиться в Валинор и просить Валар о помощи.
#163438 Вчера 18:41:56
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да! И в отличие от оссириандских нандор, им было норм.
То есть, любой хуй с горы может распоряжаться на землях АиА как он хочет? А в Химринге или Аглоне Финрод тоже мог так же распоряжаться землями? Хуяк, и притащил без спроса КиК на порог кого-то.
#163439 Вчера 19:07:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Из Гондолина не выпускали примерно всех и, похоже, по проработанному законодательству. Тоже не то.
Не в защиту заперших Лютиэн феанорингов, но некоторых нолдор из Гондолина выпускали по поручениям Тургона - для участия в экспедициях с целью пробиться в Валинор и просить Валар о помощи.
Да, это я сократила, факт, "никого, если нет поручения/разрешения короля". Еще не факт, что рудокопы сугубо в рамках долины трудились, что показывает история Маэглина.
#163440 Вчера 19:09:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну да! И в отличие от оссириандских нандор, им было норм.
То есть, любой хуй с горы может распоряжаться на землях АиА как он хочет? А в Химринге или Аглоне Финрод тоже мог так же распоряжаться землями? Хуяк, и притащил без спроса КиК на порог кого-то.
Есть БОЛЬШАЯ разница между северной границей (+ Химлад, видимо) и всем остальным. Там военные крепости, система обороны и все такое, а тут кро попало и зачем попало, да.
"Так сыновья Феанора во главе с Маэдросом правили Восточным Белериандом; народ же их в то время селился главным образом на севере, а на юг эльфы выезжали разве что поохотиться в лесах. Там, на юге, жили Амрод и Амрас; редко случалось им появляться на севере, пока длилась Осада. В южные области выезжали порою и другие эльфийские правители, даже из дальних краев, ибо дикие земли те радовали глаз."
#163441 Вчера 19:41:41
- Анон
Re: Толкина тред
у Моргота никто ничего не покупал по аналогичным схемам?
Хотя Моргот до таких мелочей не опускается, он по завоеванию вселенной.Хм, а что, кстати.... О, железная руда же! По той же заметке об экономике, у него - лучшая! А ему как раз - сельхозпродукцию в обмен!
Кстати, о Ангбандской торговле. Чем он там свои армии кормил? Как у него на севере с производством продуктов питания?
#163442 Вчера 19:46:33
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, о Ангбандской торговле. Чем он там свои армии кормил? Как у него на севере с производством продуктов питания?
Ну мало ли, разводил орков и избытком....;-)
А так - мог с востоком торговать.
#163443 Вчера 19:49:36
- Анон
Re: Толкина тред
Вот опять же, характерный пасаж из Серых Анналов:
"...восточными землями к югу от Предела Майдроса и до границ Оссирианда правили сыновья Фэанора. Но там мало кто жил, кроме охотников и странствующих Серых Эльфов. В тех землях поселились Дамрод и Дириэль, и пока длилась Осада, редко бывали они на севере. Иногда, даже издалека, туда приезжали и другие эльфийские владыки, дабы поохотиться в зеленых лесах; но никто не переходил Эрид-Луина и не глядел на Эриадор, кроме одних лишь Зеленых Эльфов, что навещали родичей, по-прежнему живущих в дальних землях. Потому мало вестей о том, что происходило на востоке, достигало Белерианда, и приходили они поздно."
То есть АиА - не владельцы этих зеель они просто там "поселились", наряду с остальными.
Отредактировано (Вчера 19:49:52)
#163444 Вчера 19:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
При этом короно-шлем у них тоже есть!
А может быть, знаменитый шлем Феанора, в котором он угрожал Ноло - это тоже была своего рода корона?..
#163445 Вчера 20:04:10
- Анон
Re: Толкина тред
есть АиА - не владельцы этих зеель они просто там "поселились", наряду с остальными.
Народ же Карантира поселился еще дальше к востоку, за верховьями реки Гелион, вокруг озера Хелеворн под горой Рерир, и далее к югу; и поднялись они на вершины Эред Луин и в изумлении взглянули на восток, ибо дикими и неохватными показались им просторы Средиземья.
Ой как неловко. Карантир тоже не владелец Таргелиона. Он просто наебал гномов с торговлей, злостный обманщик!
Там военные крепости, система обороны и все такое, а тут кро попало и зачем попало, да.
В твоем отрывке нет ничего, подтверждающего право любого хуя с горы распоряжаться этой территтрией. То, что АиА не строили крепостей, не значит, что они болт положили на нее. Это тыловые земли, где народ тусил, но они все равно там в гостях. А если уж АиА вечные недотыкомки, то в Восточном Белерианде свой король есть. И это не Финрод.
#163446 Вчера 20:09:35
#163447 Вчера 20:10:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ой как неловко. Карантир тоже не владелец Таргелиона. Он просто наебал гномов с торговлей, злостный обманщик!
В смысле? Не очень поняла.
#163448 Вчера 20:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
В твоем отрывке нет ничего, подтверждающего право любого хуя с горы распоряжаться этой территтрией. То, что АиА не строили крепостей, не значит, что они болт положили на нее. Это тыловые земли, где народ тусил, но они все равно там в гостях. А если уж АиА вечные недотыкомки, то в Восточном Белерианде свой король есть. И это не Финрод.
Хорошо, о чем мы спорим в итоге?
Я считаю, что земли Амрода и Амраса отличались по структуре от остальных феанорингских владений, вы так не считаете. Разойдемся на этом.
Люди перешли Гелион и поселились там. Что тут нужно выяснить? Согласовывал ли Финрод это с кем-то из Первого Дома?
Отредактировано (Вчера 20:14:27)
#163449 Вчера 20:14:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ой как неловко. Карантир тоже не владелец Таргелиона. Он просто наебал гномов с торговлей, злостный обманщик!
В смысле? Не очень поняла.
АиА "просто поселились" -> они не владеют землями. Карантир тоже поселился с народом -> не владеет.
Выводить из слова "поселился" статус земель - это сильно.
#163450 Вчера 20:14:57
- Анон
Re: Толкина тред
АиА "просто поселились" -> они не владеют землями. Карантир тоже поселился с народом -> не владеет.
Выводить из слова "поселился" статус земель - это сильно.
Хорошо, как это связано с торговлей с гномами?