Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163401 Вчера 16:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Он вроде бы только покупал, и, кажется, в каком-то томе даже у гномов. Не мечи ли дивной нолдорской работы те гномы ему продавали, история умалчивает.
Мечи дивной нолдорской работы ему пленные нолдорские специалисты ковали. Так что гномы это из какой-то другой области.
#163402 Вчера 16:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
"Тургон послал вперед весь народ свой, а было там почти треть всех нолдор из числа последовавших за Финголфином, и еще больше синдар"
То есть, синдар уже стали его народом ещё до Гондолина. Это тоже объясняет, почему все говорили на квенья. И надо думать, численное превосходство синдар было не то, что в остальных регионах. Значит, синдарин побеждает не просто большинством, а подавляющим большинством.
#163403 Вчера 16:23:38
- Анон
Re: Толкина тред
Прально) Как минимум, не будут запирать и привязывать своих жён и детей, а то, похоже, это для Дориата в порядке вещей.
Ну да, всего лишь запрем чужую дочь и невесту в плену и будем ждать, чтоб она нам сама в постель прыгнула.
#163404 Вчера 16:29:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну наконец-то мы дошли до уравнивания Моргота и ПД. Я думал уже, что никто не внесет.
Это не о ПД, это о схемах серого импорта. Раз уж одна планета. Понакуривать как стёб можно, но если всерьез рассматривать их применеие в Белерианде, то сразу возникает вопрос - а где они кончались?
На той планете, что дана нам в ощущениях, они не кончаются примерно нигде, и на той стороне цепочки может оказаться кто угодно, о ком лучше не знать. Поэтому не хочется видеть их в Арде.
#163405 Вчера 16:32:01
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, синдар уже стали его народом ещё до Гондолина. Это тоже объясняет, почему все говорили на квенья. И надо думать, численное превосходство синдар было не то, что в остальных регионах. Значит, синдарин побеждает не просто большинством, а подавляющим большинством.
Или до Гондолина все говорили на синдарине, как везде, а потом Тургон запер седьмые ворота Гондолина и сказал: "А теперь говорим на квэнья и куда вы вообще денетесь?" 
#163406 Вчера 16:32:30
- Анон
Re: Толкина тред
- а где они кончались?
Там, где кончался спрос.
Так что Моргот-то продавал и зачем?
#163407 Вчера 16:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
Это не о ПД, это о схемах серого импорта
Это о ПД, потому что даже Тингол не уравнивал феанорингов и Моргота. Он держал в сокровищнице мечи работы Феанора (!), того самого, который и организвал Альквалондэ. Будь Тингол настолько принципиален как анон, он бы утопил эти мечи в Сирионе. Но Тингол не настолько принципиален, чтобы отказываться от вещей, произведеных хоть под маркой, хоть без марки ПД.
#163408 Вчера 16:33:59
- Анон
Re: Толкина тред
Так что Моргот-то продавал и зачем?
Товары с алиэкспресса по приколу
#163409 Вчера 16:39:40
- Анон
Re: Толкина тред
Товары с алиэкспресса по приколу
Закупал шлак на КхазадЭкспресс, клеил свои этикетки и толкал населению Белерианда как брендовую продукцию? 
#163410 Вчера 16:41:29
- Анон
Re: Толкина тред
Он держал в сокровищнице мечи работы Феанора
Он там и сильмарилл работы Феанора не дурак был держать.
#163411 Вчера 16:41:50
- Анон
Re: Толкина тред
Но Тингол не настолько принципиален
И сильмариллы очень уважал.
Двойные стандарты такие двойные.
#163412 Вчера 16:42:26
- Анон
Re: Толкина тред
Закупал шлак на КхазадЭкспресс, клеил свои этикетки и толкал населению Белерианда как брендовую продукцию?
А ты думал, откуда в Мории взялся балрог?
Отредактировано (Вчера 16:46:40)
#163413 Вчера 16:45:59
- Анон
Re: Толкина тред
А ты думал, откуда в Мории взялся балрог?
В смысле, балроги у Моргота давно уже были не фирменные, а этот на складе завалялся?
#163414 Вчера 16:47:15
#163415 Вчера 16:48:43
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле, балроги у Моргота давно уже были не фирменные, а этот на складе завалялся?
Нормальный балрог при попадании в воду гаснет, проверено гондолинцами! А морийский превратился в склизкую срань. Вывод? Склизкую срань наскипидарили, подожгли и эту паль подогнали гномам по цене фирменного балрога
#163416 Вчера 16:54:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, проблема восточных синдар с закупками в том, что они существуют в ОДНОМ тексте. Который противоречит остальному массиву текстов.
Замечу в сторону, что довольно много сюжетов, известных нам по Сильму "существует в одном тексте". Например, в Серых Анналах. Или в главе "О приходе Людей на Запад". Иногда проблема в привычности....
#163417 Вчера 16:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
Это о ПД, потому что даже Тингол не уравнивал феанорингов и Моргота.
Еще раз - я про серые схемы, которые анон предложил, как решение проблем товарообмена между ПД и Тинголом. Ну вот мне кажется, что серые схемы в Арде для эльфов невозможны, именно потому, что цепочку не отследить, а на том конце цепочки могут оказаться темнюки, а это как для верующего христианина душу продать через третьи руки.
Ну вот у Норлин в ДСП вот хорошо продуманный сеттинг, в который хорошо вписался и Дориат, и ПД, и Моргот, и игры разведок и серые схемы - но только это уже не про героев Толкина.
#163418 Вчера 16:58:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это о ПД, потому что даже Тингол не уравнивал феанорингов и Моргота.
Еще раз - я про серые схемы, которые анон предложил, как решение проблем товарообмена между ПД и Тинголом. Ну вот мне кажется, что серые схемы в Арде для эльфов невозможны, именно потому, что цепочку не отследить, а на том конце цепочки могут оказаться темнюки, а это как для верующего христианина душу продать через третьи руки.
Ну вот у Норлин в ДСП вот хорошо продуманный сеттинг, в который хорошо вписался и Дориат, и ПД, и Моргот, и игры разведок и серые схемы - но только это уже не про героев Толкина.
Поэтому Тингол покупал из первых рук 
Хотя Дорвинионское вино ничто не мешало ему покупать через посредников.
#163419 Вчера 17:00:43
- Анон
Re: Толкина тред
Нормальный балрог при попадании в воду гаснет,
Только если в нем торчит пика с чьей-то каски.
#163420 Вчера 17:13:10
- Анон
Re: Толкина тред
В любом случае, то, что символом верховной власти является скипетр, а не корона - тоже уникальная фишка Гондолина, кстати.
При этом короно-шлем у них тоже есть!
О приходе Туора:
А в центре, над средним, самым высоким столпом, горело неисчислимыми алмазами огромное изображение шлема короля Тургона, короны Сокрытого королевства.
#163421 Вчера 17:16:06
#163422 Вчера 17:18:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Все земли поделены между феанорингами, в том числе южные.
А что вообще в контексте Сильма значит "поделены"? Вот это "земля Амрода и Амраса" - что это означает на практике?
На моя взгляд, например, это означает гораздо меньше, чем, скажем, "земли Нарготронда". Это земли, где водятся в т.ч. Амрод, Амрас и их соплеменники. И еще разные эльфы временами, а потом и люди.
#163423 Вчера 17:23:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Все земли поделены между феанорингами, в том числе южные.
А что вообще в контексте Сильма значит "поделены"? Вот это "земля Амрода и Амраса" - что это означает на практике?
Это значит, что они контролируют эти земли и могут любого там взять за шкирку и спросить, что он тут делает. Смотри кейс Куруфина и Эола. А также защищает, в том числе население. Кейс Карантира и Халет.
Вот для относительного Севера, где и орки встречаются (см. историю с Азагалом и шлемом), еще более-менее поверю, хотя подозреваю, что это "подзрительнывх спрашиваем", а эти гномы или синдар тут всю дорогу шатаются, мы их игнорируем.
А вот в землях Амрода и Амраса, где земли много, а Амрода и Амраса мало, - да, кстати, где их южная и восточная граница, и есть ли она четко?... В общем, у нас, например, есть история, что люди Эстолада поселились в Эстоладе - и никаких сведений, что с ними контактировали именно младшие феаноринги, а не Финрод или "короли трех народов Эльдар" (т.е. в т.ч. Маэдрос, надо полагать).
Ну и в целом как-то ни одной истории о том, как АиА кого-то подозрительного остановили...
#163424 Вчера 17:23:58
- Анон
Re: Толкина тред
На моя взгляд, например, это означает гораздо меньше, чем, скажем, "земли Нарготронда". Это земли, где водятся в т.ч. Амрод, Амрас и их соплеменники. И еще разные эльфы временами, а потом и люди.
И что же обуславливает эти различия?
#163425 Вчера 17:25:31
- Анон
Re: Толкина тред
запрем чужую дочь и невесту в плену
Её просто не выпускали из города, примерно как некоторых из Гондолина, и чтобы выйти ей требовалось только стать невидимой. Так что, не совсем в дориатских традициях.