Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163276 Сегодня 05:28:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так Тингол тоже правит суд - см. историю Турина.
У Тингола суд по исключительному поводу, убийство не каждый день бывает.
А у Тургона суд именно регулярное явление.
А что мы знаем про него как регулярное явыление, а не в столь же исключительных обстоятельствах, как казус Эола?
Ну, по свежим следам перчитывания "Туора" я скажу, что в Гондолине очень разработанное, похоже, законодательство именно про закрытость города. По этим поводам, нет?
#163277 Сегодня 05:29:10
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне есть указания на использование нолдор кирта?
Да. Они даже добавили в кирт знаки для звуков, которые есть в квенье, но нет в синдарине. Этот вариант называется Ангертас Даэрон.
#163278 Сегодня 05:29:57
- Анон
Re: Толкина тред
Да. Они даже добавили в кирт знаки для звуков, которые есть в квенье, но нет в синдарине. Этот вариант называется Ангертас Даэрон.
Но основной письменностью у них был именно тенгвар, как я понимаю.
#163279 Сегодня 05:29:58
- Анон
Re: Толкина тред
А что мы знаем про него как регулярное явыление
Что он был и Тургон "регулярно" в нем заседал. С сапфировым скипетром, Манвэ косплеил.
#163280 Сегодня 05:30:34
#163281 Сегодня 05:31:13
#163282 Сегодня 05:34:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но основной письменностью у них был именно тенгвар, как я понимаю
А этого мы, что любопытно, не знаем.
Тенгвар везде в третью эпоху - это наследие Нуменора, а Нуменор заимствовал почти все традиции у Гондолина - где, собственно, и разговорным языком была квенья.
С другой стороны, существует урезанный тенгвар под синдарин. Но там недостает звуков, которых нет в квенья.
#163283 Сегодня 05:34:35
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а где можно почитать про кирт, тенгвар и их историю за пределами опубликованного "Сильмариллиона"?
#163284 Сегодня 05:35:07
- Анон
Re: Толкина тред
....но почему он так называется?!?....
Кертас Даэрон + "ан" (длинный, в данном случае расширенный) = Ангертас Даэрон 
#163285 Сегодня 05:35:41
- Анон
Re: Толкина тред
Тенгвар везде в третью эпоху - это наследие Нуменора, а Нуменор заимствовал почти все традиции у Гондолина - где, собственно, и разговорным языком была квенья.
Всё же в Гаванях Сириона жили не только гондолинцы (хотя они среди выживших эльфов составляли большинство), но ещё и беженцы из Хитлума и Нарготронда, а местами даже из земель сыновей Феанора.
Отредактировано (Сегодня 05:35:54)
#163286 Сегодня 05:35:46
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а где можно почитать про кирт, тенгвар и их историю за пределами опубликованного "Сильмариллиона"?
Ты не поверишь, но приложения к ВК, для начала!
#163287 Сегодня 05:36:07
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а где можно почитать про кирт, тенгвар и их историю за пределами опубликованного "Сильмариллиона"?
Целое приложение к ВК есть про разную письменность!
P.S. Мы хором;-)
Отредактировано (Сегодня 05:36:26)
#163288 Сегодня 05:36:23
- Анон
Re: Толкина тред
Ты не поверишь, но приложения к ВК, для начала!
Спасибо!
Как-то я это всё пропустил при чтении, надо будет глянуть.
#163289 Сегодня 05:37:10
- Анон
Re: Толкина тред
Всё же в Гаванях Сириона жили не только гондолинцы (хотя они среди выживших эльфов составляли большинство), но ещё и беженцы из Хитлума и Нарготронда, а местами ладе из земель сыновей Феанора.
Да, но я говорю про НУМЕНОР, а не Гавани.
НУМЕНОР с государственной гондолинской квеньей, столицей по образцу Гондолина и двором, который был организован по образцу всё того же Гондолина, вплоть до сапфирового скипетра.
#163290 Сегодня 05:37:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Тенгвар везде в третью эпоху - это наследие Нуменора, а Нуменор заимствовал почти все традиции у Гондолина - где, собственно, и разговорным языком была квенья.
Всё же в Гаванях Сириона жили не только гондолинцы (хотя они среди выживших эльфов составляли большинство), но ещё и беженцы из Хитлума и Нарготронда, а местами даже из земель сыновей Феанора.
Мало того, глядя на неспешное отплытие, я б предположила, что Нуменор может заимствовать уже из Линдона....
#163291 Сегодня 05:37:39
- Анон
Re: Толкина тред
А этого мы, что любопытно, не знаем.
В Эрегионе использовался именно тенгвар, ЕМНИП, хотя и Келебримбор в некоторых версиях синда или тэлери, и Келеборн (который ни разу не нолдо) в некоторых версиях успел побывать лордом этой земли.
#163292 Сегодня 05:38:13
- Анон
Re: Толкина тред
Мало того, глядя на неспешное отплытие, я б предположила, что Нуменор может заимствовать уже из Линдона....
Кстати, да, именно Кирдан занимался перевозкой эдайн на остров.
#163293 Сегодня 05:38:47
- Анон
Re: Толкина тред
вплоть до сапфирового скипетра
Именно сапфирового?
#163294 Сегодня 05:39:51
- Анон
Re: Толкина тред
В Эрегионе использовался именно тенгвар, ЕМНИП, хотя и Келебримбор в некоторых версиях синда или тэлери, и Келеборн (который ни разу не нолдо) в некоторых версиях успел побывать лордом этой земли.
Но справедливости ради, Эрегион - самое нолдористое поселение Средиземья. Там и говорили, похоже, как бы не на квенья, раз это на тот момент язык учёности...
(Забавный был бы перевертыш, если подумать - нолдорское население с синдарскими правителями...)
#163295 Сегодня 05:41:20
- Анон
Re: Толкина тред
(Забавный был бы перевертыш, если подумать - нолдорское население с синдарскими правителями...)
Галадриэль всё же из нолдор, да и она с Келеборном там не во всех версиях правят...
#163296 Сегодня 05:41:51
- Анон
Re: Толкина тред
Мало того, глядя на неспешное отплытие, я б предположила, что Нуменор может заимствовать уже из Линдона....
Может. А заимствовал - из Гондолина. Точнее, полагаю, заимствовал-то автор, символические параллели и все такое, но вышло то, что вышло.
Именно сапфирового?
Насколько помню, да. В любом случае, то, что символом верховной власти является скипетр, а не корона - тоже уникальная фишка Гондолина, кстати.
#163297 Сегодня 05:43:03
- Анон
Re: Толкина тред
В любом случае, то, что символом верховной власти является скипетр, а не корона - тоже уникальная фишка Гондолина, кстати.
Тут не спорю, меня деталь про сапфиры интересует.
#163298 Сегодня 05:49:11
#163299 Сегодня 05:50:53
- Анон
Re: Толкина тред
Вполне возможно. Закос под Манвэ же. Тургон мог.
Не спорю, мог бы, для фанона или фанфика годная идея. Я о конкретном источнике.
#163300 Сегодня 07:50:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аредель 40+ постучалась бы в Дориат
Она оказалась в Нон-Элмо именно потому что физически не могла проникнуть за Завесу, потому что дружила с сыновьями Феанора
И десять страниц спустя я приду, догоню этого анона и скажу, как он был не прав, потому что нет, не поэтому.
Итак, маршрут Аредель:
- она выезжает из Гондолина с тремя провожатыми, и они едут в Хитлум с целью сдать её на руки Фингону
- доезжают до брода Бритиах и тут Аредель говорит "лол, нет, мы едем к КиК" и пытается прорваться через Дориат. Пограничники ей очень вежливо отказывают в транзитном проезде, потому что она не из ТД, тем более называет себя другом КиК, и рассказывают, как объехать Завесу Мелиан
- после этого Аредель и её несчастный эскорт сворачивают на восток и прутся через Нан Дунгортеб, где Аредель успешно теряется, а её спутники в конце концов еле уносят ноги от пауков
- Аредель, не найдя своих, забивает на поиски и едет дальше пауки ссут с ней связываться, я понимаю пауков, переправляется через Эсгалдуин и Арос, и успешно добирается до Химлада, где оседает в гостях у КиК.
...покажите мне на этом маршруте Нан Эльмот и как туда можно попасть вместо Дориата. Он вообще на другом берегу Келона.
А Нан Эльмот она попала не потому что не могла проникнуть в Дориат, а потому что она, блин, Аредель, и её со скуки понесло туда погулять ух ты, локация, в которой я ещё не терялась!