Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#163076 Вчера 02:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
И они обязаны были погибнуть, потому что..? Мне бы цитату, а не обобщение
Вот это, кстати, отличный пример того, о чём я выше говорил: доебки до слов при полном игноре текста и контекста... не сказано "нолдор Вассиэль из друзей Пенголода погиб"? Значит, не было среди ондотлим друзей Пенголода, вы обобщаете.
Отредактировано (Вчера 02:31:31)
#163077 Вчера 02:31:55
- Анон
Re: Толкина тред
А мне в этом моменте (когда Тингол решает забанить нолдор) так нравится что Финрод готов стоять и обтекать чтобы не тянуть родню на дно, А ВОТ АНГРОД НЕ ГОТОВ и всё вываливает 
Это ведь он же, Ангрод, и был первым нолдорским послом у Тингола в сильме, и старательно умалчивал обо всём дерьме чтобы хоть как-то их продать. Видимо ещё с тех пор накипело
#163078 Вчера 02:32:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И они обязаны были погибнуть, потому что..? Мне бы цитату, а не обобщение
Вот это, кстати, отличный пример того, о чём я выше говорил: доебки до слов при полном игноре текста и контекста....
А всех остальных анонов ты игноришь, радостно бросаясь в битву в грязи с врагом. Этот доебщик у многих тут уже сам понимаешь, где сидит. Но тебе же похуй. Тебе же надо на всех в треде спроецировать его и заранее начать набрасывать.
#163079 Вчера 02:34:08
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще Пенголод и его биография... вы еще спросите, одно он лицо с Пенлодом или нет.
#163080 Вчера 02:38:57
- Анон
Re: Толкина тред
Этот доебщик у многих тут уже сам понимаешь, где сидит.
Анон, "там вот в черновике сказано что-то про восточных независимых синдар, значит, Тингол никогда не был королем Белерианда", "есть черновик, где вроде как Феанорычи говорят на митримском диалекте, значит, митримцы их очень любили", тот же ебучий уход на Амон-Эреб, преподносящийся как доказательство невиновности ПД - это едва ли этот конкретный анон, а подход ровно тот же: доебаться до незначительной детали, как правило или связанной с отвергнутой версией, или вообще ни с чем не связанной, или имеющей абсолютно не то значение в контексте, и махать ею вопреки всему.
Это какой-то фестиваль "протащи фанон в канон", причем обычно с обвинением любого, кто ссылается на весь остальной текст в фанонячке потому, что пресловутого друга Вассиэля он не представил. И оно надоело.
Отредактировано (Вчера 02:41:39)
#163081 Вчера 02:39:59
- Анон
Re: Толкина тред
Это ведь он же, Ангрод, и был первым нолдорским послом у Тингола в сильме, и старательно умалчивал обо всём дерьме чтобы хоть как-то их продать. Видимо ещё с тех пор накипело
Там интересно другое. Этот же Ангрод в тот же период написания пиздовал на кораблях с Феанорычами и как бы не сам махал ковырялом в Альквалондэ!
#163082 Вчера 02:45:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, "там вот в черновике сказано что-то про восточных независимых синдар, значит, Тингол никогда не был королем Белерианда
Ты нормально себя чувствуешь или просто привык все пропускать через горящую от ненависти жопу? Никто не говорил, что Тингол не был королем. Говорили, что были синдар не под его властью. Так то и феаноринги в Белерианде жили, но Тингол не их король, и не Финрода. А Хитлум вообще не Белерианд.
где вроде как Феанорычи говорят на митримском диалекте, значит, митримцы их очень любили
Нет, хейтили как ты. Ты реально не можешь вынести, когда кто-то пишет, что хоть кто-то в Белерианде мог не усираться от лютой ненависти к ним.
это едва ли этот конкретный анон
Это этот конкретный анон.
#163083 Вчера 02:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Там интересно другое. Этот же Ангрод в тот же период написания пиздовал на кораблях с Феанорычами и как бы не сам махал ковырялом в Альквалондэ!
Анон, ну что ты как маленький "доебываешься до незначительной детали, как правило или связанной с отвергнутой версией, или вообще ни с чем не связанной, или имеющей абсолютно не то значение в контексте, и машешь ею вопреки всему"
Расстраиваешь уважаемого вахтёра.
#163084 Вчера 02:47:06
- Анон
Re: Толкина тред
Там интересно другое. Этот же Ангрод в тот же период написания пиздовал на кораблях с Феанорычами и как бы не сам махал ковырялом в Альквалондэ!
Да я в курсе! И мне это-то и нравится (чем больше братоубийц среди нолдор, тем лучше) Я, если что, его не выгораживаю, о нём вообще маловато инфы чтобы он был моим любимкой. Мне просто нравится это «топишь сам — топи другого». Возможно Карантир со своими подозрениями только его подстегнул
… а вот интересно, есть ли среди телери те кто считаются братоубийцами? Есть ли из-за этого драма в Амане? Или если защищались — не считается?
#163085 Вчера 02:47:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это ведь он же, Ангрод, и был первым нолдорским послом у Тингола в сильме, и старательно умалчивал обо всём дерьме чтобы хоть как-то их продать. Видимо ещё с тех пор накипело
Там интересно другое. Этот же Ангрод в тот же период написания пиздовал на кораблях с Феанорычами и как бы не сам махал ковырялом в Альквалондэ!
Хочу такой фичок! Объединяющий вот это все 
#163086 Вчера 02:48:03
- Анон
Re: Толкина тред
Расстраиваешь уважаемого вахтёра.
Я анон с которым он разговаривает и мне всё очень нравится, порядок (твой сарказм улавливаю)
#163087 Вчера 02:48:47
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще все детали, не укладывающиеся в картину канона хейтера, незначительные и отвергнутые
#163088 Вчера 02:49:30
- Анон
Re: Толкина тред
Хочу такой фичок! Объединяющий вот это все
Я ТЕПЕРЬ ТОЖЕ. Куда нести заявку?
#163089 Вчера 02:50:25
#163090 Вчера 02:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще все детали, не укладывающиеся в картину канона хейтера, незначительные и отвергнутые
А что, все, кто с тобой не согласен - хейтеры? Как интересно.
Говорили, что были синдар не под его властью. Так то и феаноринги в Белерианде жили, но Тингол не их король, и не Финрода
Ну вот сейчас ты очень неизящно передергиваешь, потому что про "синдар не под его властью" обычно говорят применительно к периоду ДО прихода нолдор. Когда (если не считать буквально одного источника с восточными синдар) таковых синдар не было, и даже Фалатрим признавали его своим королём.
А Финрод был фактически слуга двух господ, потому что Нарготронд оставался владением Дориата (но это нормально так-то, например, английские короли присягали французским за Анжу и никто не удивлялся, двойной вассалитет не редкость)
Ты реально не можешь вынести, когда кто-то пишет, что хоть кто-то в Белерианде мог не усираться от лютой ненависти к ним.
Успокойся, мне посрать на твоих любимок. Я просто не согласен с логикой "они заимствовали диалект места, где обитали несколько десятков лет - значит, местные жители их любили и были их подданными". Про митримцев и второй дом мы знаем. Про митримцев и первый - нет.
Это этот конкретный анон.
Ты шо, модератор, штоле?
#163091 Вчера 02:59:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ну что ты как маленький "доебываешься до незначительной детали, как правило или связанной с отвергнутой версией, или вообще ни с чем не связанной, или имеющей абсолютно не то значение в контексте, и машешь ею вопреки всему"
Обиженка, ты не поверишь... это мой же пост.
Как истинный вахтер, замечу, что можно увидеть наглядную разницу между моим постом и тем, что меня так заебало.
Мой пост выглядит как: "Забавно, что Ангрод-плыл-с-Феанорычами и Ангрод-выболтал - это идеи одного времени"
То, что меня заебало как правило выглядит как: "А между прочим в каноне Ангрод плыл с Феанорычами и братоубийца"
#163092 Вчера 03:00:46
- Анон
Re: Толкина тред
местные жители их любили и были их подданными
Это не моя мысль про язык, но синдар с нолдор всегда жили в дружбе, с того момента как нолдор их спасли от полного уничтожения Морготом, до второй эпохи и дальше. А дориатцы их всегда сторонились - тоже с самого начала. Вот эта история в каноне есть. А истории всеобщей ненависти и неприятия - нет, это фанон.
#163093 Вчера 03:00:58
- Анон
Re: Толкина тред
"они заимствовали диалект места, где обитали несколько десятков лет - значит, местные жители их любили и были их подданными".
Значит, они с местными жителями как минимум тесно общались. Если жители бегут от феанорингов, как черт от ладана, то на кой заимствовать их диалект?
Вообще там вопрос стоял так - или у ПД были подданные-синдар, или ПД сам по себе был настолько многочисленным, что одних нолдор хватило на Восточный Белерианд и все войны и братоубийства ПЭ. Тебя* ни один вариант не устроил.
Отредактировано (Вчера 03:03:44)
#163094 Вчера 03:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
Значит, онс местными жителями как минимум тесно общались. Если жители бегут от феанорингов, как черт от ладана, то на кой заимствовать их диалект?
Так местные жители до часа Х вообще не в курсе про события в Альквалондэ, чего им бежать?
Вообще там вопрос стоял так - или у ПД были подданные-синдар, или ПД сам по себе был настолько многочисленным, что одних нолдор хватило на Восточный Белерианд и все войны и братоубийства ПЭ. Тебя* ни один вариант не устроил.
Да, потому что правильный ответ - "автор не продумал", здесь нет внутреннего объяснения.
Я понимаю, сложно представить такое, но некоторые люди воспринимают текст как, ну, текст.
Точнее, совокупность разрозненных текстов, в нашем случае.
И у респавнящихся войск нет внутреннего объяснения, это не какая-то умная фича. Это просто ляп.
Отредактировано (Вчера 03:05:45)
#163095 Вчера 03:06:13
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот сейчас ты очень неизящно передергиваешь, потому что про "синдар не под его властью" обычно говорят применительно к периоду ДО прихода нолдор
То есть, до прихода нолдор они были не под его властью, а как нолдор пришли, они в ужасе съебались под власть? А с кем же, извиняюсь, нолдор смешивались в один народ?
И за митрим поясни, пожалуйста. Они под властью, они морготовы шпионы или все же свои собственные?
Финрод был фактически слуга двух господ, потому что Нарготронд оставался владением Дориата
Восточный Белерианд тоже. Тингол разрешил феанорингам там жить. Маэдрос тоже слуга двух господ выходит?
Успокойся, мне посрать на твоих любимок
Заметно
Про митримцев и второй дом мы знаем
Что знаем? Что ВД говорил не на их языке, а на западном синдарине?
они заимствовали диалект места, где обитали несколько десятков лет - значит, местные жители их любили и были их подданными".
Нахуя им заимствовать диалект для общения внутри нолдор? А потом на нем же общаться среди нолдор на востоке? Это если предположить, что ПД целиком состоял из нолдор и синдар к ним не присоединились.
#163096 Вчера 03:08:01
- Анон
Re: Толкина тред
Так местные жители до часа Х вообще не в курсе про события в Альквалондэ, чего им бежать?
Ты* выстраиваешь хитроумные конструкции для обоснования отчуждения синдар от нолдор, чего в каноне просто не было. Но тебе позарез нужно. Аноны опровергают эти конструкции, исходя из самого канона, тогда ты отвергаешь факты канона 
#163097 Вчера 03:09:34
- Анон
Re: Толкина тред
Да, потому что правильный ответ - "автор не продумал
Автор все подумал и написал: нолдор смешались с синдар. Он не выделял ПД отдельно. Тот же ПД потом отлично смешался с населением Оссирианда, тоже тэлери по происхождению. Ты упорно отвергаешь канон, чтобы натянуть свою хейтерскую призму на персонажей. Даже аргумент тупой Профессор выкатил.
#163098 Вчера 03:11:51
- Анон
Re: Толкина тред
Да, потому что правильный ответ - "автор не продумал", здесь нет внутреннего объяснения.
А если автор не продумал - никому другому продумывать нельзя, что ли?
#163099 Вчера 03:14:20
- Анон
Re: Толкина тред
А это все потому, что обычно у спорящих о ПД две крайности:
1. Все жители Белерианда, до единого, люто ненавидят феанорингов. Вот прямо спать не могут, пока не проклянут весь род Феанора до последнего колена, а именем Феанора детей пугают.
2. Все жители Белерианда обожают феанорингов (ну, кроме Тингола), все их любят и на Феанора молятся, а его сыновей считают лучшими полководцами и правителями во всей Арде.
На самом деле, конечно, истина, как и всегда, посередине.
Кто-то феанорингов, и в самом деле, люто ненавидел. Вот "как они могли, тех же эльдар убивать, это ужасно, это кошмар, там мои родичи за море пошли, а эти сволочи их убили, может быть". Кто-то, наоборот, и правда, считал прекрасными полководцами и правителями "вы как хотите, а меня и мою семью отряд лорда Карантира спас от орков, а то бы нас всех убили, и я за лорда Карантира умру, потому что только он стоит между миром для моих детей и черной угрозой с Севера". Кто-то и так, и эдак думал "ну да, убивали эльдар там, за морем, это плохо, но здесь-то они нас защищают, и без них пришлось бы куда-то еще бежать или по чащобам и пещерам прятаться, а мы тут неплохо живем". Кто-то мог так понять, что в Альквалондэ произошла "трагическая ошибка", а здесь-то феаноринги полезным делом занимаются.
Тот же Берен, например, считает старших феанорингов вполне благородными и достойными личностями, хотя ему известно и про битву в Альквалондэ, и про увод и сожжение кораблей.
И вот такие мнения могли быть, очень разные, среди тех же синдар. Понятно, что дориатрим, скорее, феанорингов не особо любили, под влиянием Тингола, а восточные синдар, вполне вероятно, относились к феанорингам гораздо лучше и охотно становились их подданными.
Что же касается Пенголода, то он явно старается быть объективным в своей летописи и не дает волю личным обидам. Очень достойная позиция, кстати.
Аноны, будьте как Пенголод.
#163100 Вчера 03:14:24
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне Тингол прямым текстом сказал, что просители в Дориат допускаются, как и вообще любой, кому необходимо туда попасть.
Ну вообще-то в каноне не было сказано, что все просители, не передергивай, анон 