Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А вообще я очень хочу однажды увидеть фик, где есть Майдрос - ну тот самый базированный чувак, который против Клятвы и вообще реально положительный, пусть и трагичный, мужик - и отдельно от него Маэдрос, который активно тянул братьев резать эльфов даже тогда, когда отлично понимал, какая это жопа.
Два разных персонажа же, эх!

Анон

Re: Толкина тред

Она предполагает, что в итоге все эти диалекты слились

Нет, тут как раз написано, что диалекты слились все, КРОМЕ языка рабов и гондолинского нолдорина, которые оставались отдельно.

Анон

Re: Толкина тред

А что в английском оригинале той фразы из Ламмас?

Анон

Re: Толкина тред

А что в английском оригинале той фразы из Ламмас?

Вот вам довольно длинный абзац,  который о том, что разные диалекты у Нолдор никогда сильно не отличались, но были.

▼Скрытый текст⬍

Though  they  were  never  far  estranged, there  came thus  also to
be  differences  in  speech  among  the  Noldor  themselves,  and  the
kinds are accounted  five: the  speech of  Mithrim and  of Fingolfin's
folk;  and  the  speech  of  Gondolin  and the  people of  Turgon; the
speech  of  Nargothrond and  the house  and folk  of Felagund  and his
brothers;  and  the  speech  of Himring  and the  sons of  Feanor; and
the  corrupted  speech  of  the  thrall-Gnomes,  spoken by  the Noldor
that  were  held  captive  in  Angband,  or  compelled to  the service
of  Morgoth  and  the  Orcs.  Most of  these perished  in the  wars of
the  North,  and   ere  the   end  was   left  only   mulanoldorin  [)
molanoldorin],  or  the  language  of  the  thralls, and  the language
of  Gondolin,  where  the  ancient  tongue  was  kept  most  pure. But
the  folk  of  Maidros  son  of  Feanor  remained,  though  but  as  a
remnant,  almost  until  the end;  and their  speech was  mingled with
that of all the others, and of Ossiriand, and of Men.

Анон

Re: Толкина тред

Два разных персонажа же, эх!

Только в анонских фанонах. Не вижу противоречий, если конечно призму прикрутить)

Анон

Re: Толкина тред

я очень хочу однажды увидеть фик, где есть Майдрос - ну тот самый базированный чувак, который против Клятвы и вообще реально положительный, пусть и трагичный, мужик - и отдельно от него Маэдрос, который активно тянул братьев резать эльфов даже тогда, когда отлично понимал, какая это жопа.

Уточни вводные, пожалуйста. Эти чуваки между собой знакомы? 

Анон

Re: Толкина тред

А как версия, где МиМ против идеи АиА напасть на Гавани Сириона и неохотно помогают им, противоречит версии, где Маэдрос уговаривает Маглора отправиться за сильмарилями в лагерь Эонвэ? Там ситуации очень разные - хотя бы потому, что Гавань это поселение беженцев от Моргота (значительная часть которых до этого была союзниками, а в значительной степени и соплеменниками самого же Первого Дома) и при нападении неизбежно пострадает мирное население, в то время как армия Эонвэ только что вынесла Ангбанд и нонкомбатантов там нет.
Плюс к Эонвэ МиМ шли умирать, с высокой вероятностью. И уже без своих воинов.

Отредактировано (2025-01-05 04:33:42)

Анон

Re: Толкина тред

Плюс к Эонвэ МиМ шли умирать, с высокой вероятностью. И уже без своих воинов.

По-моему, они хотели по стэлсу спиздить сильмарилли, отобраные Эонвэ у Моргота, а не самоубиться об Эонвэ. Понятно, совсем исключить последнее они не могли, но это точно не было основной целью. Цель отнять сильмарилли ИЛИ погибнуть, пытаясь, как остальные братья.

Кстати, и то и то исполняет условия клятвы.

Отредактировано (2025-01-05 05:20:10)

Анон

Re: Толкина тред

По-моему, они хотели по стэлсу спиздить сильмарилли, отобраные Эонвэ у Моргота, а не самоубиться об Эонвэ. Понятно, совсем исключить последнее они не могли, но это точно не было основной целью. Цель отнять сильмарилли ИЛИ погибнуть, пытаясь, как остальные братья.

Кстати, и то и то исполняет условия клятвы.

Может и так.

Анон

Re: Толкина тред

К дискуссии этого дня:

Не баян, а классика!

Анон

Re: Толкина тред

К дискуссии этого дня:

На фоне многих других она как раз ещё достаточно миролюбивая.

Анон

Re: Толкина тред

Встречаю много артов и фиков с развеселым Мелькором, где он такой весь "просто против валар и эру" и лапочка. А почитал тут тред вчера, про ужасы, что он творил, задумался про эльфов, из которых он сделал орками, и не могу на эти все арты и фики смотреть теперь.  Отвращение накатывает.

Анон

Re: Толкина тред

почитал тут тред вчера, про ужасы, что он творил, задумался про эльфов, из которых он сделал орками, и не могу на эти все арты и фики смотреть теперь.  Отвращение накатывает.

Так не смотри.

Анон

Re: Толкина тред

Не безрукий, а однорукий, всё же.

"Кто сказал, что у Маэдроса не было одной руки? Была у него одна рука!"

Анон

Re: Толкина тред

А почитал тут тред вчера, про ужасы, что он творил, задумался про эльфов, из которых он сделал орками, и не могу на эти все арты и фики смотреть теперь.  Отвращение накатывает.

Поздравляю, анон, ты научился читать канон, а не проекции мамми и дэдди ишьюз разных авторов на этот самый канон 

Анон

Re: Толкина тред

мы не знаем, шёл ли он на помощь братьям, анон. Он с тем же успехом мог отступать в Топи с остатками войск обоих братьев, например

Там король Финрод Фелагунд, подоспевший с юга, был отрезан от своего войска и с небольшим отрядом окружен в Топях Сереха ...  Так спасся Фелагунд и возвратился в свою подземную крепость Нарготронд.

Анон

Re: Толкина тред

безрукий Маэдрос, весьма популярный лидер

Что-то вспомнились фики, где этот лидер и правда безрукий - в смысле, одна рука у него есть, но растет она из задницы.

Анон

Re: Толкина тред

и не могу на эти все арты и фики смотреть теперь

Так фанфики на то и фанфики, что читать их все не обязательно и каждый открывает на свой вкус что приглянется. Фанфики, где Моргот канонный утырок тоже есть. И фанартов, где он мерзко/безумно выглядит - опять-таки нарисовано полно. Просто для тебя открылась новая грань фандомного творчества, отличная от диснеевского злодея Мелькора, добро пожаловать

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, я весь тред не читал, думали ли об этом раньше - без понятия. Но не выглядит ли слишком безумно мысль, что Нуменор - это Константинополь? Такой оммаж на Великий раскол.

Отредактировано (2025-01-05 10:33:46)

Анон

Re: Толкина тред

что Нуменор - это Константинополь? Такой оммаж на Великий раскол.

Нет. Нуменор сильно собирательный образ, как и все у Толкина. Византия не устраивала колониальных захватов в духе старой доброй Англии и не менее старого доброго Рима.

Отредактировано (2025-01-05 11:01:19)

Анон

Re: Толкина тред

(а как это воспринимается читателем, который ЧКА в глаза не видел - ???)

Как своеобразная интересная аушка (вернее, тогда у меня еще не было инета и этого термина я не знал). ЧКА я прочитал именно любопытства ради уже после.
В нашем городе только в одной библиотеке, в центральной, были оба тома ПТСР, и выловить их было почти нереально - все время оказывались на руках. Уж не знаю, у толкинистов или нет)

Анон

Re: Толкина тред

Встречаю много артов и фиков с развеселым Мелькором, где он такой весь "просто против валар и эру" и лапочка. А почитал тут тред вчера, про ужасы, что он творил, задумался про эльфов, из которых он сделал орками, и не могу на эти все арты и фики смотреть теперь.  Отвращение накатывает.

Хз, мне всё равно норм, возможно потому что современные интерпретации.
Это же буквально проекция изменения отношения к тем же демонам. Когда-то люди всерьёз верили в демонов, считали что от них всё зло и сжигали людей на кострах, если думали, что они заключили с ними контракт, а сейчас снимают сериалы типа супернатуралов или люцифера, где демоны - нормальные ребята (ну некоторые), а сатана для современного человека - чаще всего положительный образ.

Отредактировано (2025-01-05 11:12:19)

Анон

Re: Толкина тред

Это же буквально проекция изменения отношения к тем же демонам

Это не так работает. Демоны - фантазия людей. Меняются люди, меняется фантазия. А Моргот - вымышленный персонаж с заданными ттх. Тут скорее изменение отношения к поступкам. Ебать гусей можно, если тебя папа в детстве обижал и ломать котятам лапки не давал. Антагонизм авторитету прощает любое свиноебство и превращает свиноеба в обиженую жертву.

Анон

Re: Толкина тред

Ну это ж классика уже, байронический герой, мятежный демон и все такое прочее, с начала 19 века идёт.
Сейчас образ мятежного духа, который хочет парить безвозбранно, как символ свободы от старых ограничений разбавился идеей травматичного детства/начального этапа жизни. Как будто травма оправдывает. Впрочем, в глазах очень многих травма реально оправдывает мудачизм и по жизни. Так что Моргот, которого папа-Эру недооценил и вообще, сразу становится культурным героем и оболочкой для вжопливания.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, об упоминаниях. Откуда у нас все-таки "в Первом доме\на Химринге" принимали всех?

М.б. из идеи, что эльфы сторонились беглецов из Ангбанда, а ПД их сторониться странно, когда ПД такой беглец возглавляет. (А из какого текста появилась эта идея – может, анон-текстолог вспомнит )