Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#16226 2020-06-22 22:10:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, анон встретил первого "вселенца") Ну или как называют тех, кто всерьез считает себя перерожденным Финродом? А я не верил, что кто-то может так оторваться от реальности!
#16227 2020-06-22 22:19:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему-то все упорно забывают, что толкиновские эльфы идеальны не с точки зрения современного продвинутого либерального человека, а с точки зрения жившего почти сто лет назад католика Толкина. И продолжают натягивать свой современный образ на его.
а так прикольнее. Если без шуток, но с совой на глобусе, это всё, кстати, вполне легко объясняется самим автором: Сильмариллион как бы рассказ Пенголода британскому мореходу. Ну мало ли, вдруг рассказчик ненадёжный был? 
#16228 2020-06-22 22:33:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему-то все упорно забывают, что толкиновские эльфы идеальны не с точки зрения современного продвинутого либерального человека, а с точки зрения жившего почти сто лет назад католика Толкина. И продолжают натягивать свой современный образ на его.
Это неизбежно, поскольку читатель всегда добавляет что-то важное для себя в книгу. Никто из нас не профессор Толкин, 100% вканонность невозможна. И ничего, Арда от этого не рушится.
Отредактировано (2020-06-22 22:34:09)
#16229 2020-06-22 22:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну мало ли, вдруг рассказчик ненадёжный был?
Кстати, вполне возможно. И потом, Сильм — это сборник легенд, ЗиОЭ — тоже записки натуралиста Эльфвине, который всё знал, но не точно.
И вообще, почему эльфу жене изменить нельзя, а родине можно? ))))
#16230 2020-06-22 22:51:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это клятве изменить нельзя, все остальное прд вопросом
#16231 2020-06-22 22:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это клятве изменить нельзя, все остальное прд вопросом
Но я король я клятва мне важней всего -
И подданных, и родичей, и трона! (с) Скади
#16232 2020-06-22 23:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, анон встретил первого "вселенца") Ну или как называют тех, кто всерьез считает себя перерожденным Финродом? А я не верил, что кто-то может так оторваться от реальности!
Что, такие ещё бывают??
Не, вселенцы это у тех, к кому типа душа чья-то приходит общаться, а эти перерожденцы.
#16233 2020-06-22 23:16:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, такие ещё бывают??
Стало быть, да.
Я могу уважать людей, для которых вымышленный персонаж является моральным ориентиром. Но тут был другой случай))
#16234 2020-06-22 23:21:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я король я клятва мне важней всего -
И подданных, и родичей, и трона! (с) Скади
Это, наверное, смотря какой король. Про Финрода не говорю, там особый случай. Но и Тургону, видимо, какие-то некачественные клятвы приносили.
#16235 2020-06-22 23:30:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, анон встретил первого "вселенца") Ну или как называют тех, кто всерьез считает себя перерожденным Финродом? А я не верил, что кто-то может так оторваться от реальности!
На каждого перерожденного Финрода найдется ушлый перерожденный "родич Барахира" - и выкатит к "Финроду" такой список требований, что просто ой )))
#16236 2020-06-22 23:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что-то мне кажется, у них у всех с клятвами как-то не складывалось.
#16237 2020-06-23 00:23:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это, наверное, смотря какой король. Про Финрода не говорю, там особый случай. Но и Тургону, видимо, какие-то некачественные клятвы приносили.
У них прямо противоположный случай неповиновения подданных. За Финродом народ идти отказался, а Тургона, наоборот, отказывались оставить, несмотря на приказ.
#16238 2020-06-23 00:24:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что-то мне кажется, у них у всех с клятвами как-то не складывалось.
Ну, Берен свою, по факту, исполнил. Правда, сразу же после этого помер, но это уже детали
#16239 2020-06-23 00:27:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургона, наоборот, отказывались оставить, несмотря на приказ.
У Тургона еще были такие прекрасные подданные, как Маэглин и Салгант.
#16240 2020-06-23 00:33:37
#16241 2020-06-23 00:43:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вообще, Эктелион с Глорфиндейлом и Рогом рулят!
Однозначно!
Мне еще Эгалмот нравится. От балрога ушел, от драконов ушел, а от феанорингов не ушел...
#16242 2020-06-23 00:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмариллион как бы рассказ Пенголода британскому мореходу. Ну мало ли, вдруг рассказчик ненадёжный был?
Я фаноню, что Сильм - "приглаженная" мифология. Проф. и сам говорил, что хотел именно лайт-версию мифов, без первобытной грязи и сильной мешанины образов.
#16243 2020-06-23 00:52:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему-то все упорно забывают, что толкиновские эльфы идеальны не с точки зрения современного продвинутого либерального человека, а с точки зрения жившего почти сто лет назад католика Толкина. И продолжают натягивать свой современный образ на его.
Это неизбежно, поскольку читатель всегда добавляет что-то важное для себя в книгу. Никто из нас не профессор Толкин, 100% вканонность невозможна. И ничего, Арда от этого не рушится.
Только не надо выдавать свои измышления за канон.
#16244 2020-06-23 00:52:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а так прикольнее.
А почему бы не найти или не склепать самим новое произведение, где прогрессивные эльфы без ханжества были бы 100% каноном?
#16245 2020-06-23 00:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас что, Йуля?
#16246 2020-06-23 00:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас что, Йуля?
Насм тут двое. Представляешь не все разделяют твоё мнение. Некоторым неприятно.
Отредактировано (2020-06-23 01:00:31)
#16247 2020-06-23 01:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И вообще, Эктелион с Глорфиндейлом и Рогом рулят!
Однозначно!
Мне еще Эгалмот нравится. От балрога ушел, от драконов ушел, а от феанорингов не ушел...
Бедняга(((
Но я все-таки Эктелиона больше люблю. Вроде такой весь гламурный музыкант, с алмазом на шлеме и хрусталиками на щите, при этом геройский герой с чисто втородомовской стратегией поведения. В битве сломали одну руку? Будем сражаться второй! Сломали и вторую? А мы ногами и головой! И таки дожать и завалить гада! Обожаю 
#16248 2020-06-23 01:23:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не мне отвечаешь анончик, с "прикольнее" цитата моего поста 
я не утверждаю, что так было, лишь показываю, в чём возможные лазейки вижу конкретно я. Всё. Но утверждать и с пеной у рта доказывать, что эльфы в каноне были нитакие, а совсем-совсем прогрессивные, профессор был неправ, не буду. Каждый имеет право на своё мнение.
#16249 2020-06-23 01:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я не утверждаю, что так было, лишь показываю, в чём возможные лазейки вижу конкретно я.
Третий (?) анон хочет тебе сказать, что шутка про "рассказчик ненадежный" это так себе шутка.
#16250 2020-06-23 06:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только не надо выдавать свои измышления за канон.
Не надо выдавать измышления за написанное профессором — ОК. Но тогда и спекуляции на тему "что хотел сказать профессор, будучи католиком и т.д." не надо выдавать за канон.
шутка про "рассказчик ненадежный" это так себе шутка.
Для исследователя текстов Толкина она бессмыленна, но для всяких творческих людей и идей вполне имеет право на существование. Я не буду считать фанфик на основе подобной трактовки АУ, если события в нем согласуются с событиями канона. Хотя читать его ради "духв канона" может быть неприятно, и фикраййтерские уши, возможно, будут смешно торчать. С другой сторонв, если принять ЗиОЭ за аксиому, это как составить себе представление о христианах на основании Нового Завета и агиографии: всё отлично, только в истории начинается сплошной ООС.