Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-01-04 23:55:05

Анон пишет:

Будут. Потому что максимально далеко от канона.

Того канона, где

и иных эльдаров он так запугал жутью своего взгляда, что им не нужно было цепей — они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли. Так Моргот узнал о многом из того, что случилось после бунта Феанора, и радовался, ибо видел семена разлада меж своих врагов

Анон · 2025-01-04 23:58:45

Анон-новичок, может пригодится, краткий обзор наших авторов (из литкружка). По крайней мере, объективно)

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
А я бы почитал разборы стилистики авторов, про приемы, про выбор слов и прочее. Кто из авторов имеет интересный стиль, кто просто хорошо пишет, а кто не очень.
Я бы тоже. Есть какие-то наблюдения, аноны? Закономерности?
Я рискну высказаться об известных авторах. Предугадывая вопросы, уточню, что выскажусь о тех, у кого прочитал достаточное количество работ, чтобы сложилось общее впечатление и сами авторы запомнились без необходимости открывать фикбук и сверять формулировки с текстами.
Кимури хорошо умеет в сюжетостроение, ситуации и захватывающие эпизоды. У нее в текстах есть динамика, яркие персонажи, которые часто заходят в фаноны. Язык при этом средний, примерно одинаковый везде, где я читал, нет особого развития и достаточно неудачных обрезанных предложений, плохого выбора слов. Когда читаю, часто спотыкаюсь. У Кимури я бы поучился умению выстраивать истории и стремительности и легкости развития событий.
Венчехо тоже хорошо придумывает истории, но у нее более размеренный стиль, больше погружения во внутренний мир персонажей, копания и развития. Персонажи в начале истории и в конце разные, всегда остается чувство, что они изменились и что-то из произошедшего вынесли для себя, для меня это очень хороший показатель. Еще для меня ее работы это пример качественного вканона. Язык нравится, редко замечаю неудачное. У Венчехо я еще отмечаю классных оригинальных персонажей и придуманные локации, богатый населенный и живой мир.
Chiora и Серый коршун давно не пишут по Толкину, а я запомнил их немного похоже. У них были качественные работы по вканону, с убедительными ОП, этнографией и культурой разных народов. Много несложных историй, которые можно назвать производственными - про врачей, разных мастеров, просто разное строительство. Язык у них тоже на высоком уровне, чувствует большой опыт.
Кот Карасик придумывает нестандартные ситуации и их раскрывает с разных сторон. Это пример качественного неканона, качественных аушек, но в этих историях неканон не разрушает первоисточник и не превращает фанфик в оридж. Язык один из лучших в фанфиках, что мне попадались, очень непринужденно. Думаю, автор имеет какое-то образование или опыт работы в литературной области.
У koshkin kvest всегда очень сильная и достоверная психология, близко показаны чувства и еще они показаны просто, без неестественных многословных рассуждений. Автор умеет очень круто одной фразой или просто движением или жестом передать настроение. Язык своеобразный, очень авторский, к теме подходит, но мне иногда надоедает и теряюсь, кто на ком стоит. В разных текстах про ММЭЭ часто возникает впечатление, что это страницы из одной истории. Но тексты добрые, вселяют уверенность в хорошем конце и оставляют приятное теплое чувство. Наверное это тоже вканонное, что мрак не вечен.
К Эстелин сложное отношение, но у нее интересные глобальные сюжеты, ощущается настоящий масштаб, а за что ее точно нужно отметить, так за знание матчасти и маткультуры. Иногда их становится слишком много и это отвлекает от сюжета, но я бы поучился у Эстелин умению изображать мир, наполнять его деталями, вносить жизнь и достоверность.
Кракодилы тоже пишут много странного, но не могу отказать им в чувстве юмора и умении раскрутить нестандартные сюжеты или ситуации. Иногда получается по-настоящему смешно, а язык приличный. Для себя отмечаю авторскую смелость и изобретательность.
У Lady Olenna мне запомнились стилистически хороший язык, крутая визуализация мира и напряженный психологизм. Интрига и напряжение накручивается очень умело, можно взять на заметку. Но одновременно это пример слишком авторского неканона.

Анон · 2025-01-04 23:58:56

Анон пишет:

Того канона, где

Именно. Того канона, где ни слова не сказано про то, что с этими самыми запуганным эльфами делают. Ни про какую систему и даже институт чуваков-инквизиторов в каноне и слова нет.

А вообще, ПТСР - это такая криптоистория по Толкину.

Анон · 2025-01-04 23:59:09

Анон пишет:

Того канона, где

А где там была эльфийская инквизиция?

Анон · 2025-01-04 23:59:44

Мы точно знаем, что как минимум народ Феанора беглых пленников из Ангбанда принимал.
Думаю, Фингон и АиА в Дортонионе тоже принимали.

Анон · 2025-01-05 00:00:31

Анон пишет:

А где там была эльфийская инквизиция?

А то, что летописцы написали про этих то ли сломанных, то ли зомбированных пленников, оно ни о чем не говорит? Ну, что их внедрение и шпионаж в пользу Моргота свои пытались как-то предотвратить, выявить, не?

Вот после ваших кулстори про эльфийскую инквизицию новичок пойдет читать, ожидая, что там эльфы в латексе и с плеткой, в свете раскаленных углей допрашивают врагов. А там всего-то некоторое время после спасения пленников от Моргота проверяют их (с помощью осанвэ и заклинаний, увы, никакой дыбы), нет ли на них проклятья типа туриновского или вообще не зомбированы ли они, как в сильмовской цитате выше.
В общем, эффект Стрейзанд дело такое :cool:

Отредактировано (2025-01-05 00:00:58)

Анон · 2025-01-05 00:01:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Того канона, где
А где там была эльфийская инквизиция?

Там есть специальные эльфы, которые проверяют на лояльность подозрительных. Там есть закон Финголфина, по которому, емнип, смерть полагается каждому, кто отказывается от проверки.
Или изгнание, а при несогласии смерть, аноны?

Отредактировано (2025-01-05 00:02:26)

Анон · 2025-01-05 00:01:58

Для начала - ПТСР заигрывает с ЧКА, что сразу вносит дофига изменений с сеттинг, начиная с того, что люди до вастаков Морготу не служили. И это принципиально важный момент для понимания трагедии Нирнаэт.

Анон · 2025-01-05 00:02:14

Анон пишет:

внедрение и шпионаж в пользу Моргота свои пытались как-то предотвратить, выявить, не?

Цитату, пожалуйста, искренне буду ей рад, она мне пригодится ).

Анон · 2025-01-05 00:05:06

Анон пишет:

Для начала - ПТСР заигрывает с ЧКА, что сразу вносит дофига изменений с сеттинг, начиная с того, что люди до вастаков Морготу не служили. И это принципиально важный момент для понимания трагедии Нирнаэт.

А ещё там автор выгуляла своих религиозных тараканчиков. Притом так роскошно суя их везде, как даже близко не жалел автор канона.
Берен с его видением чистилища - максимальная хрень в лоре Арды.

Отредактировано (2025-01-05 00:08:49)

Анон · 2025-01-05 00:07:17

Анон пишет:

Цитату, пожалуйста, искренне буду ей рад, она мне пригодится

Нет такой цитаты. Но вот ты видишь фиксацию в летописях фактов, что от Моргота иногда приходили перевербованные эльфы и... и... типа это всем было окнорм? Элементарная логика не подсказывает, что эльфы пытались что-то сделать с этим, как-то магически выявить, не пришел ли засланец в виде бывшего соратника? Желательно - выявить раньше, чем карта с планом будущего наступления уйдет к Морготу на стол?

Анон · 2025-01-05 00:08:35

Анон пишет:

Нет такой цитаты. Но вот ты видишь фиксацию в летописях фактов, что от Моргота иногда приходили перевербованные эльфы и... и... типа это всем было окнорм? Элементарная логика не подсказывает, что эльфы пытались что-то сделать с этим, как-то магически выявить, не пришел ли засланец в виде бывшего соратника? Желательно - выявить раньше, чем карта с планом будущего наступления уйдет к Морготу на стол?

В ПТСР это спаяно с идеологическими тараканами автора. Как и всё остальное.

Анон · 2025-01-05 00:09:20

Анон пишет:

магически выявить

Магия - к Саурону, как завещала нам Галя. Нет у эльфов способов залезать в голову к другому эльфу против его воли. А если воля есть, то и инквизиция не нужна.

Анон · 2025-01-05 00:09:54

Анон пишет:

емнип, смерть полагается каждому, кто отказывается от проверки

Нет, каждому, на ком уже виден след ментального воздействия Моргота и при этом он отказывается от лечения.
Как если бы Маэглина вовремя раскрыли.

Анон · 2025-01-05 00:10:23

Анон пишет:

Элементарная логика не подсказывает, что эльфы пытались что-то сделать с этим, как-то магически выявить, не пришел ли засланец в виде бывшего соратника?

Выявить - да. А вот закон Финголфина... Это для меня не Толкин и не эльфы. Как, впрочем, и рабы у эдайн при уже давнем влиянии эльфов.

Отредактировано (2025-01-05 00:12:18)

Анон · 2025-01-05 00:11:35

Анон пишет:

если воля есть, то и инквизиция не нужна.

+1
Вот это - толкиновский подход.

Отредактировано (2025-01-05 00:11:53)

Анон · 2025-01-05 00:12:05

В ПТСР всратый социум эдайн и откровенный расизм в описании вастаков (причем положительных, не предателей).

Анон · 2025-01-05 00:12:08

Анон пишет:

В ПТСР это спаяно с идеологическими тараканами автора. Как и всё остальное.

То есть, когда в каноне город за городом уничтожаются от того, что Моргот ментально обрабатывает, либо проклинает жертву, становящуюся его живым оружием, это фигня, самое страшное - "эльфийская инквизиция", которая именно против этого заточена, ведь ее писала католичка-автор (упс). Так и запишем. :lol:

Анон · 2025-01-05 00:12:43

Анон пишет:

ведь ее писала католичка-автор

Проблема не в том, что автор католичка. Исходный канон тоже католик придумал.

Анон · 2025-01-05 00:13:16

Анон пишет:

Нет у эльфов способов залезать в голову к другому эльфу против его воли.

А теперь цитату из ПТСР, где это делает эльф с эльфом против воли.

Анон · 2025-01-05 00:13:42

Анон пишет:

Анон пишет:
А что, у Саурона лимит по целям? Не больше одной за раз?
В данной ситуации он вел себя как мышь из анекдота - "ещё выпьем и пойдём бить морду коту". Только он вроде как трезвый был.

(нагоняя тред, в сторону)
Кстати, я уже не помню, версию этого анекдота про толкинистов "...выпьем по 3 рюмочки и пойдем бить морду Кристоферу" мы с товарищами где-то прочли или сами сочинили??...

Анон · 2025-01-05 00:14:19

Анон пишет:

католичка-автор

Толкин тоже был католиком, вот только своих тараканов в текст не стряхивал и счёты с врагинькой-Ниенной в книжке не сводил. Так что тут дело в личности автора, п не в том, как он читает Символ Веры.

Анон · 2025-01-05 00:14:55

Анон пишет:

самое страшное - "эльфийская инквизиция",

Она уравнивает Моргота и эльфов. Что Моргот, что эльфы ПТСР готовы лезть в чужие головы и ломать волю.

Анон · 2025-01-05 00:15:21

Анон пишет:

В ПТСР всратый социум эдайн и откровенный расизм в описании вастаков (причем положительных, не предателей).

Анону-новичку рекомендовали эльфов оттуда, а люди ему ващет неинтересны, как он сказал.

Анон · 2025-01-05 00:17:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Нет у эльфов способов залезать в голову к другому эльфу против его воли.
А теперь цитату из ПТСР, где это делает эльф с эльфом против воли.

Я дранон, но - только после того, как ты принесешь цитату об организации и законе.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#162401 2025-01-04 23:55:05

Re: Толкина тред

#162402 2025-01-04 23:58:45

Re: Толкина тред

#162403 2025-01-04 23:58:56

Re: Толкина тред

#162404 2025-01-04 23:59:09

Re: Толкина тред

#162405 2025-01-04 23:59:44

Re: Толкина тред

#162406 2025-01-05 00:00:31

Re: Толкина тред

#162407 2025-01-05 00:01:18

Re: Толкина тред

#162408 2025-01-05 00:01:58

Re: Толкина тред

#162409 2025-01-05 00:02:14

Re: Толкина тред

#162410 2025-01-05 00:05:06

Re: Толкина тред

#162411 2025-01-05 00:07:17

Re: Толкина тред

#162412 2025-01-05 00:08:35

Re: Толкина тред

#162413 2025-01-05 00:09:20

Re: Толкина тред

#162414 2025-01-05 00:09:54

Re: Толкина тред

#162415 2025-01-05 00:10:23

Re: Толкина тред

#162416 2025-01-05 00:11:35

Re: Толкина тред

#162417 2025-01-05 00:12:05

Re: Толкина тред

#162418 2025-01-05 00:12:08

Re: Толкина тред

#162419 2025-01-05 00:12:43

Re: Толкина тред

#162420 2025-01-05 00:13:16

Re: Толкина тред

#162421 2025-01-05 00:13:42

Re: Толкина тред

#162422 2025-01-05 00:14:19

Re: Толкина тред

#162423 2025-01-05 00:14:55

Re: Толкина тред

#162424 2025-01-05 00:15:21

Re: Толкина тред

#162425 2025-01-05 00:17:14

Re: Толкина тред

Подвал форума