Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#162326 2025-01-04 22:36:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но, наверное, тебе просто сложно представить, что кто-то может одинаково любить разных персонажей. Это ведь сложненько, да?
Но почему-то "относятся к Сильму как к историческому источнику" исключительно для оправдания любимок.
Анон, ты даже близко не знаешь, для чего я отношусь к Сильму как к историческому источнику 
Открою тайну - нет, не доя оправдания любимое. Не суди всех по себе.
#162327 2025-01-04 22:37:46
- Анон
Re: Толкина тред
А в итоге правил синдарами кто?
Тингол. И Тургон. И немного Финголфин.
Синдар у Феанорычей ни разу не помянуты.
#162328 2025-01-04 22:38:35
- Анон
Re: Толкина тред
Что весь эльфийский Белерианд был на стороне Дориата, которому не было никакого дела до Белерианда И что синдар коллективно осуждали и презирали нолдор, а ПД - особенно
Тогда мы снова упираемся в вопрос изначальной численности тех, кто пошел за ПД и кого в итоге хватило на все беллериандские разборки.
#162329 2025-01-04 22:38:48
- Анон
Re: Толкина тред
он призывал пойти и править синдарами
Кажется, это тот же великий вождь Феанор, который был ветераном многих битв.
#162330 2025-01-04 22:39:13
- Анон
Re: Толкина тред
И правда, с чего бы синдар осуждать убийц их родичей, уничтоживших величайшее творение их народа.
Совершенно никакого повода!
Ты не поверишь, но канон нам прямо говорит, что синдар ещё как продолжали жить в Восточном Белерианде при феанорингах. И ни слова ни о каком осуждении нет.
#162331 2025-01-04 22:41:00
- Анон
Re: Толкина тред
Синдар у Феанорычей ни разу не помянуты.
Упомянуты, как минимум в рассуждении про восточный синдарин и использование ПД митримского диалекта.
#162332 2025-01-04 22:42:47
- Анон
Re: Толкина тред
Упомянуты, как минимум в рассуждении про восточный синдарин и использование ПД митримского диалекта.
И там сказано, что они их не осуждали и всячески радостно подчинялись, а может, и на Дориат пошли?
А где?
#162333 2025-01-04 22:43:40
- Анон
Re: Толкина тред
И ни слова ни о каком осуждении нет.
Именно, и уже во вторую эпоху дулся на нолдор только Трандуил с горсткой дориатрим, которые предпочти уйти в леса и дичать там, чем примкнуть к сородичам, которые в подавляющем большинстве были лояльны к нолдор. Это буквально канон.
Отредактировано (2025-01-04 22:44:51)
#162334 2025-01-04 22:44:04
- Анон
Re: Толкина тред
Там почти везде сплошь people. И нет, там не проводится автором разница между people Феанора и people Финголфина.
и почти везде там "последователи", а не "народ", анон. По смыслу.
Про народ/не народ и количество - это уже внетекстовое.
#162335 2025-01-04 22:45:22
- Анон
Re: Толкина тред
И там сказано, что они их не осуждали и всячески радостно подчинялись, а может, и на Дориат пошли?
А я что-то говорил про синдар, пошедших на Дориат?
Судя по словам из "Сильмариллиона" о том, что во всех владениях финвионов нолдор и синдар смешивались друг с другом - если и не подчинялись (у синдар и при нолдор сохранялись свои вожди, см. пример Аннаэля в Митриме), то, как минимум, сотрудничали с другом против Моргота. Иначе ПД бы тупо сложился об армию Ангбанда.
Особенно если принимать версию о немногочисленности народа Феанора.
Отредактировано (2025-01-04 22:45:49)
#162336 2025-01-04 22:45:40
- Анон
Re: Толкина тред
вали дрочить на сладких эльфиков в ДнД, анон.
Я как раз оттуда и здорово посмеялся сейчас. Будто в днд общий объем канона меньше, чем у Толкина 
Это все, что хотел сказать лично тебе, неприятный анон.
Всем остальным спасибо за ответы и советы, пойду осиливать дальше сильм вперемешку с фанфиками 
#162337 2025-01-04 22:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Будто в днд общий объем канона меньше, чем у Толкина
В ДнД качество канона ниже (оужас, да, я смею считать, что одна из величайших книг ХХ века объективно лучше поточной продукции). Проще глотать. И большая часть канона - это рулбуки и тому подобное, а не, ну, нормальные книжки.
Безотносительно к тому анону, разница значительная.
Отредактировано (2025-01-04 22:47:48)
#162338 2025-01-04 22:48:18
- Анон
Re: Толкина тред
Именно, и уже во вторую эпоху дулся на нолдор только Трандуил с горсткой дориатрим, которые предпочти уйти в леса и дичать там, чем примкнуть к сородичам. Это буквально канон.
+1
И я стесняюсь спросить, нахуй феаноринги говорили на синдарине и синдаринизировали свои имена, если вокруг них и с ними не было синдар?
#162339 2025-01-04 22:48:29
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по словам из "Сильмариллиона" о том, что во всех владениях финвионов нолдор и синдар смешивались друг с другом - если и не подчинялись (у синдар и при нолдор сохранялись свои вожди, см. пример Аннаэля в Митриме), то, как минимум, сотрудничали с другом против Моргота. Иначе ПД бы тупо сложился об армию Ангбанда.
Особенно если принимать версию о немногочисленности народа Феанора.
Ну вот анон* с двумя "тыщами-пыщами" уже приплел каких-то особо кровожадных нандор в союзники ПД.
Почему не рептилоидов с Нибиру?
Отредактировано (2025-01-04 22:51:34)
#162340 2025-01-04 22:49:20
- Анон
Re: Толкина тред
и почти везде там "последователи", а не "народ", анон. По смыслу.
Про народ/не народ и количество - это уже внетекстовое.
Анон, ты же понимаешь, что сраться за трактовку перевода мы с тобой можем вечно? И если не придет сам Толкин и не скажет, кто прав, этот спор не прекратится?
#162341 2025-01-04 22:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
В ДнД качество канона ниже (оужас, да, я смею считать, что одна из величайших книг ХХ века объективно лучше поточной продукции). Проще глотать. И большая часть канона - это рулбуки и тому подобное, а не, ну, нормальные книжки.
Безотносительно к тому анону, разница значительная.
#162342 2025-01-04 22:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
нахуй феаноринги говорили на синдарине и синдаринизировали свои имена, если вокруг них и с ними не было синдар?
Потому что Тингол запретил квенья. И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз.
#162343 2025-01-04 22:50:53
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот анон* же приплел каких-то особо кровожадных нандор им в союзники.
Видимо, раз союзники феанорингов, то непременно кровожадные .
#162344 2025-01-04 22:51:25
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Тингол запретил квенья. И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз.
Они начали синдаризировать имена ещё до этого запрета.
#162345 2025-01-04 22:52:16
- Анон
Re: Толкина тред
У нас есть прямая цитата из канона:
In many parts of the land the Noldor and the Sindar became welded into one people, and spoke the same tongue
На каком основании некоторые* аноны выкидывают отсюда Восточный Белерианд?
#162346 2025-01-04 22:53:01
- Анон
Re: Толкина тред
И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз.
Тингол нигде в тексте Сильма не угрожал войной использующим квенья.
Не говоря уж о том, что (не)использование он не мог проконтролировать, и в быту его употребляли.
#162347 2025-01-04 22:53:43
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Тингол запретил квенья. И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз.
Эм.. А кто бы доложил Тинголу, на каком языке говорят последователи ПД?
#162348 2025-01-04 22:54:29
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Тингол запретил квенья. И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз
Погоди, феанорычи перевели свои имена, потому что Тингол запретил квенья и регулярно ходил проверять, как они себя называют и на каком языке говорят, чтобы в случае нарушений сделать атата? Поэтому им нельзя было в своих землях говорить на квенья и пришлось синдарин освоить? Я правильно понял?
#162349 2025-01-04 22:54:31
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Тингол запретил квенья. И внезапно Феанорычи не хотели воевать с Тинголом, сюрприз.
Я так и вижу глазами души своей, как Тингол идёт воевать потому, что Майтимо остался - сукин сын! - Майтимо
Анон, ты прости, но это максимально нелепо. Феаноринги в лице Маэдроса послали Тингола куда подальше (см. Речь про то, что такой король и какие у него обязанности), расселились, куда хотели, но при этом из-за страха перед Тинголом поменяли имена? Ты серьезно?
Отредактировано (2025-01-04 22:55:49)
#162350 2025-01-04 22:55:06
- Анон
Re: Толкина тред
У нас есть прямая цитата из канона:
Да там много чего есть:
скорее вражда, а не союз, царила меж Дориатом и Домом Фэанора, и эту вражду Моргот раздувал всеми способами, какие только мог измыслить. Но это зло возникло лишь в последующие дни, а первая встреча синдар и нолдор была горячей и радостной
C другой стороны, перевод квэнийских имен нолдор в формы синдарина, когда нолдор поселились в Белерианде в Средиземье, был искусственным и намеренным. Это сделали сами нолдор – из-за чувствительности эльдар к языкам и их стилям. Они полагали нелепым и безвкусным звать живых эльфов, которые говорят на синдарине в повседневной жизни, именами в другой, весьма отличной языковой форме
Однако, можно упомянуть, что синдаринское "Маэдрос" объяснено как содержащее элементы материнского имени Нэльяфинвэ "Майтимо" (общий эльдарин - "magit" - "хорошо сложенный", синдарин - "maed") и эпессэ "Руссандол" (общий эльдарин - "russa", синдарин — "ross"