Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#162276 2025-01-04 22:14:16
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда ж у них набралось народу на армию, которая отплыла с ними в Белерианд и ее хватило, чтобы минуснуть Морготу всю его ораву орков? Не локально в одном месте, там разные стычки были - то на лагерь орки нападут, то Келегорм кого-то подстережет и вынесет.
Такой широкий был узкий круг?
Добавлю, что потом этого народа хватило на пять крепостей в Осаду, Браголлах, Нирнаэт, Дориат и Сирион. И тех, кто в итоге откололся в Нарготронде.
#162277 2025-01-04 22:14:27
- Анон
Re: Толкина тред
Из книг ничего не читал, кроме сильма как раз, хотя они у меня даже стопочкой лежат все. Но и сильм осилил только до половины где-то, он обманчиво тоненький. Там ничего не понятно вообще
Зочем, анончик, читай ВК сначала) Начинать с Сильма - это как учиться играть на пианино, стартуя с третьего концерта Рахманинова.
#162278 2025-01-04 22:14:31
- Анон
Re: Толкина тред
Чуваками, которые в рот смотрят, тоже надо уметь руководить))))
Ну вот это он и умеет. Командовать теми, кто с ним не спорит, не возражает, вообще никак не возникает и молча делает.
Это херовый руководитель, анон.
#162279 2025-01-04 22:15:38
#162280 2025-01-04 22:15:40
- Анон
Re: Толкина тред
Командовать теми, кто с ним не спорит, не возражает, вообще никак не возникает и молча делает.
Но как-то ж он добился такой любви и преданности!
#162281 2025-01-04 22:16:03
- Анон
Re: Толкина тред
Добавлю, что потом этого народа хватило на пять крепостей в Осаду, Браголлах, Нирнаэт, Дориат и Сирион. И тех, кто в итоге откололся в Нарготронде.
А это, анончик, загадочная загадка, потому что больше пары тыщ-пыщ там чисто физически быть не может - мы ограничены тем количеством, которое зараз перевезли на кораблях, ну!
Разве что предположить, что в Оссирианде нарылись какие-то родичи Эола особо отбитые кровожадные нандор...
#162282 2025-01-04 22:17:29
- Анон
Re: Толкина тред
Они не минуснули "всю ораву", анончик
Ок, они немного оставили.
Десять дней длилась битва, и из всех полчищ, что подготовил он для покорения Белерианда, уцелело не больше, чем горсть листьев.
#162283 2025-01-04 22:18:01
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде бы вся посланная на покорение Белерианда армия погибла.
Отступила. Выбили её уже войска Финголфина, а там уже нормальные числа.
Откуда взята эта цифра?
Вместимость средневекового корабля, анончик, вместимость корабля. И это считая женщин, если, конечно, хоть одна женщина пошла за Феанором.
Плюс где-то мелькавшая цифра в тридцать килонолдор Финголфина.
#162284 2025-01-04 22:18:26
- Анон
Re: Толкина тред
Мне больше эльфы интересны и айнур еще, а люди с хоббитами не интересны. Поэтому за сильм и взялся.
Ты - это я 30 лет назад 
Никогда не любил людей у Толкина, а хоббиты - те же люди только коротышки. Сильм прочти, чтоб примерно представлять, кто на ком стоял, и переходи к фикам и срачам, аноны тебе додадут недостающие знания прямо здесь. У нас есть текстологи! 
#162285 2025-01-04 22:18:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ради них думал ВК зачесть, а оказывается, что их там и нет почти.
Глорфиндель в ВК есть по максимуму, т.е. несколько страниц (и еще в приложениях к Возвращению Короля, которые издаются прям в составе этой книги), он в спасении хоббитов от назгулов выполняет ту роль, которую Джексон отдал Арвен.
С Гил-Галадом - увы.
Отредактировано (2025-01-04 22:20:41)
#162286 2025-01-04 22:18:56
- Анон
Re: Толкина тред
А это, анончик, загадочная загадка, потому что больше пары тыщ-пыщ там чисто физически быть не может - мы ограничены тем количеством, которое зараз перевезли на кораблях, ну!
Мы не знаем, сколько тэлерийских кораблей было захвачено в Альквалондэ.
#162287 2025-01-04 22:19:35
- Анон
Re: Толкина тред
Плюс где-то мелькавшая цифра в тридцать килонолдор Финголфина.
Где именно?
#162288 2025-01-04 22:20:08
- Анон
Re: Толкина тред
Я правда не из троллиных соображений. Но только фильмы пока смотрел и фанфики читал. Из книг ничего не читал, кроме сильма как раз, хотя они у меня даже стопочкой лежат все. Но и сильм осилил только до половины где-то, он обманчиво тоненький. Там ничего не понятно вообще
Так что да, мое впечатление основано на фиках и это неправильно наверно
Анон, я тот, кто послал тебя читать Сильм. Если ты не тролль, это хорошо. Но лучше все же прочитать Сильм )) Потому что иначе действительно мало что понятно будет из того, что мы говорим.
Учти, при оценке Феанора, что Феанор ещё всю свою осознанную жизнь - единственный эльф в Валиноре, у которого умерла мать. Вообще единственный. Плюс он едва ли не единственный, кто сразу послал нахуй Мелькора и орал, что это опасный преступник, а Валар неправы, что выпустили его. А потом он оказывается единственным на весь Валинор полным сиротой, потому что его обожаемого отца Финвэ убил тот самый Мелькор, об опасности которого предупреждал Феанор. А ещё он - единственный, кто сотворил Сильмариллы, которые он обожает, и которые у него попросили взять и разбить для общей пользы сразу после известия об убийстве его отца. Все это несколько объясняет - не оправдывает - его горячность и ультимативность.
А вообще - попробуй отнестись к Сильму как к историческому источнику. Не воспринимай это исключительно самостоятельным художественным произведением, потому что оно таковым не является. Обращайся к нему по необходимости - можешь сюда приходить и спрашивать, в какой части что читать и искать. Так будет проще.
Аноны, если что, я даю совет по собственному опыту и понимаю, что у других он может разительно отличаться от моего.
#162289 2025-01-04 22:20:15
- Анон
Re: Толкина тред
Вместимость средневекового корабля, анончик, вместимость корабля.
Да? Ты их видел, корабли телери? Или у нас опять всплывает непременная "средневековая Англия"?
#162290 2025-01-04 22:20:38
- Анон
Re: Толкина тред
Отступила. Выбили её уже войска Финголфина, а там уже нормальные числа.
Сказано, что посланная на покорение Белерианда армия погибла, цитату тут уже приносили.
Битва с армией Финголфина - это уже "Шибболет", но там неясно, идет ли речь о той армии Моргота, что воевала в Белерианде и была разгромлена Феанором, или о той, что до этого воевала с гномами, после чего была снята с фронта и переброшена в Белерианд для продолжения войны (см. "О гномах и людях").
Отредактировано (2025-01-04 22:22:34)
#162291 2025-01-04 22:22:14
- Анон
Re: Толкина тред
Там где-то пара тыщ максимум.
Не народ ни разу.
И этого народа хватило на весь Восточный Белерианд? Анон, я понимаю, что такое нелюбовь, но логику включи.
#162292 2025-01-04 22:22:24
- Анон
Re: Толкина тред
Разве что предположить, что в Оссирианде нарылись какие-то родичи Эола особо отбитые кровожадные нандор...
Или просто феаноринги нашли общий язык с восточными синдар (а может и с частью митрим, судя по канону).
#162293 2025-01-04 22:23:27
- Анон
Re: Толкина тред
Отступила. Выбили её уже войска Финголфина, а там уже нормальные числа.
Тебе выше цитату из канона привели. Это Битва-под-Звездами.
Отредактировано (2025-01-04 22:24:24)
#162294 2025-01-04 22:24:01
- Анон
Re: Толкина тред
Вместимость средневекового корабля, анончик, вместимость корабля. И это считая женщин, если, конечно, хоть одна женщина пошла за Феанором.
А переход по льдам в течение нескольких десятков лет тебя ваще не смущает, анон? Или это другое?
#162295 2025-01-04 22:24:08
- Анон
Re: Толкина тред
потому что оно таковым не является.
Што
#162296 2025-01-04 22:24:10
- Анон
Re: Толкина тред
больше пары тыщ-пыщ там чисто физически быть не может - мы ограничены тем количеством, которое зараз перевезли на кораблях, ну!
Если мыслить такими категориями, то и по льдам таскаться пару десятилетий ну такое.
Мы не знаем, что за корабли такие были у телери, каких больше не видел свет, но знаем, что на них были весла. Может, это были галеры по 5-6 рыл на весло, и только гебцов на них нужно было по 200 человек, в смысле, эльфов.
#162297 2025-01-04 22:24:26
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще - попробуй отнестись к Сильму как к историческому источнику. Не воспринимай это исключительно самостоятельным художественным произведением, потому что оно таковым не является.
Да-да, и если любимочка делает что-то не так, это сразу ненадежный рассказчик Пенголод, запомни.
(Нет. Пожалуйста.)
А вообще я циничное чмо, поэтому скажу: вали дрочить на сладких эльфиков в ДнД, анон.
Толкиен - это сложные умные книжки, и если ты в буковки не можешь, то нахуя ты вообще сюда пришёл? Читать фички можно и без этого.
А если хочешь понять мироздание, а не вздрочнуть, начни всё-таки с ВК.
Хотя там и не про сладких эльфиков (хотя там есть бест эльф эвер Леголас, который куда прикольнее киношного говна) и ваще много умных буков.
#162298 2025-01-04 22:25:53
- Анон
Re: Толкина тред
Или просто феаноринги нашли общий язык с восточными синдар (а может и с частью митрим, судя по канону).
Восточные синдар, пошедшие резать своих родичей - ненаучная фантастика.
А отбитые авари-нэльяр - вполне.
#162299 2025-01-04 22:26:04
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще я циничное чмо, поэтому скажу: вали дрочить на сладких эльфиков в ДнД, анон.
Анон, может, не стоит беседовать в таком ключе?
Дранон.
#162300 2025-01-04 22:26:36
- Анон
Re: Толкина тред
Восточные синдар, пошедшие резать своих родичей - ненаучная фантастика.
Я о периоде Долгого Мира, когда у феанорингов были совсем другие враги.