Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Не понимаю, почему обеим сторонам спора надо обосрать любимок противоположной стороны.

Анон

Re: Толкина тред

В этом фандоме есть один дипломат - пресвятой Маэдрос Великомученик, это ж вестимо.

Как ты мог забыть Фингона с политическим заявлением? Не забуду и не прощу.

Анон

Re: Толкина тред

А можно цитату на участие в этом Финголфина

Мерет Адертад тоже сам собой организовался.

Пруф, что это сделал Финголфин, а не Финрод и Маэдрос сами управляли своими землями. Напомню, что слушать его в том, как вести войну они не стали.

Говорю ж, Осада организовалась сама собой, земли распределились сами собой, всё само!

Анон

Re: Толкина тред

Как ты мог забыть Фингона с политическим заявлением? Не забуду и не прощу.

А, и правда. Но поскольку они всё равно неразделимы(с), всё норм

Анон

Re: Толкина тред

Осада организовалась сама собой, земли распределились сами собой, всё само!

Знаешь, анон, как бы я ни защищал организаторские таланты Ноло, распределение земель на него даже я не натяну.

Анон

Re: Толкина тред

Говорю ж, Осада организовалась сама собой, земли распределились сами собой, всё само!

Да, само собой, усилиями лордов нолдор, отвечающих за определенную территорию. В каноне написано, что уйти на восток - решение Маэдроса, сесть на первой линии обороны тоже его решение. Где в этом руководящая и направляющая роль Финголфина? Может он и Финроду чертежи Нарготронда и Тол-Сириона подбросил?

Мерет Адертад тоже сам собой организовался

Как связаны Меред Адертад и Осада?

Не понимаю, почему обеим сторонам спора надо обосрать любимок противоположной стороны.

Сказать, что Финрод и Маэдрос сами были способны укрепить свои земли - это не обсер Финголфина.

Анон

Re: Толкина тред

В каноне написано, что уйти на восток - решение Маэдроса, сесть на первой линии обороны тоже его решение. Где в этом руководящая и направляющая роль Финголфина?

Думаю, Ноло расстелил карту и показал "любимым" племянникам, куда и как далеко им идти. И они пошли.
А про решение Маэдроса уже потом придумали фанаты ПД, чтоб обосновать выбор любимок поселиться на востоке.

Анон

Re: Толкина тред

Сказать, что Финрод и Маэдрос сами были способны укрепить свои земли - это не обсер Финголфина.

Анон, между "самостоятельно укрепить земли" и "организовать системную осаду" есть разница, но я понял, администрации не существует, всё происходит само собой просто так.

Наверное, союз Маэдроса тоже сам собрался. Просто все одновременно сами пошли воевать, воть.

Анон

Re: Толкина тред

Короче, пока что Ноло у нас непререкаемый организатор праздников, его заслуги в Мерет Адертад ещё никто не оспорил.

Анон

Re: Толкина тред

А Мерет Адертад - это, конечно, просто праздничек, а не международное дипломатическое событие...

Анон

Re: Толкина тред

Феанор правда просрал все полимеры или таки был неплохим руководителем? А то я немного не понимаю, зачем же за ним вообще пошли, если он был некомпетентен.
Я тут новенький и постоянно с глупыми вопросами, простите.

Анон

Re: Толкина тред

А про решение Маэдроса уже потом придумали фанаты ПД

Я всегда говорил, что Толкин - фанат ПД.

организовать системную осаду" есть разница

В чем заключалась системность осады и где уже пруф на то, что это заслуга Финголфина. Не "ежу ясно" и "козе понятно", пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Феанор правда просрал все полимеры или таки был неплохим руководителем? А то я немного не понимаю, зачем же за ним вообще пошли, если он был некомпетентен.
Я тут новенький и постоянно с глупыми вопросами, простите.

Анон, блядь. Ну спасибо, сейчас разгорится на вечерок.

Анон

Re: Толкина тред

Я тут новенький и постоянно с глупыми вопросами, простите.

Ты, анон, жирный тролль, судя по вопросам, но я отвечу.

Феанор очень хорошо умел зажигать народ, толкать речуги с броневичка и всё такое.
Но при этом был херовейшим руководителем, который буквально не протянул полутора абзацев до того, как большинство нолдор захотело его подвинуть и сделать главным Нолофинвэ.

Анон

Re: Толкина тред

Короче, пока что Ноло у нас непререкаемый организатор праздников, его заслуги в Мерет Адертад ещё никто не оспорил.

Простите, но Ноло-тамада теперь навсегда в моем сердце ❤️

Анон

Re: Толкина тред

А то я немного не понимаю, зачем же за ним вообще пошли, если он был некомпетентен.

Наверное, аноны думают, что нолдор в массе своей идиоты? Нет, на самом деле они вообще о нолдор не думают, сыновья и внуки Финвэ существуют в вакууме - так удобнее.

Анон

Re: Толкина тред

В чем заключалась системность осады

А, то есть Осада у нас совсем никак не организована (в твоих фантазиях), и просто каждый сидит чиллит в своей крепости на своей земле (которую он сам себе выбрал, а верховный король вообще никак не при делах)?..

Анон

Re: Толкина тред

Феанор правда просрал все полимеры или таки был неплохим руководителем? А то я немного не понимаю, зачем же за ним вообще пошли, если он был некомпетентен.
Я тут новенький и постоянно с глупыми вопросами, простите.

Анон, я тоже думаю, что ты тролль, но я пошлю тебе не нахуй, а читать Сильм. Ну право слово, это всего два десятка страниц. Я уверена, что ты их осилишь и сделаешь свои выводы.

Аноны, предлагаю не начинать очередной срач.

Анон

Re: Толкина тред

Где в этом руководящая и направляющая роль Финголфина?

Ну как где?
Финголфин привязал Маэдроса к стулу и  популярно объяснил, что Маэдрос должен сделать, если хочет снова увидеть своих братьев или хотя бы небо над головой. А именно:
- извиниться за корабли, которые сжег
- отдать корону
- отказаться от претензий на власть за себя и своих возможных наследников
- отдать барахло ВД и ТД, угнанное ПД вместе с кораблями
- отдать лошадей
- оставить Митрим и окрестности, уйти подальше на восток, поселиться там и не отсвечивать
- держать первую линию обороны от Моргота и жить с окнами на Тангородрим

Но я продолжаю утверждать, что, хотя роль Финголфина в этом дипломатическом мероприятии неоценима, главный политик в семье всё-таки Фингон, который доставил папе такого удобного заложника. С Маглором они ещё сто лет могли в гляделки играть через озеро.

Анон

Re: Толкина тред

где уже пруф на то, что это заслуга Финголфина. Не "ежу ясно" и "козе понятно", пожалуйста.

Ну, пока я вижу, что у тебя ежу понятно и козе ясно, что верховный король никак ничего не делал, а всё происходило само собой, и только один раз глупенький король предложил атаковать Ангбанд, но его послали. Это, конечно, интересное мнение.

Анон

Re: Толкина тред

По "Серым Анналам" были выборы короля, просто феаноринги их проиграли и честно признали результат.

Какой чудесный повод сделать наброс! Цитата из фанфика, но как ложится в канон! Идеально.

▼Скрытый текст⬍

- Я слышал разговор, - начал Турко. – В том лагере, естественно. Около двенадцати эльдар, из обоих домов, достаточно уверенно обсуждали, что скоро нужно будет выбирать короля. Это пока просто разговоры, никаких планов ни арфинги, ни нолфинги вроде бы ещё не строят, я там покрутился вокруг кабинета Нолофинвэ. Но простые верные уже обсуждают, я на обратном пути наткнулся на такое ещё пару-тройку раз, а те двенадцать уже очень серьёзно рассматривали кандидатуру Финдарато. Даже несмотря на то, что часть из них – из Второго дома.
- А с какой стати они выбирают короля при живых Нельо и Кано? – оторопел Тэльво.
- С такой, что единственным законным королём нолдор был Финвэ, - глухо откликнулся с подоконника Макалаурэ. Он уже привык, что за письменным столом – «на королевском месте» - теперь сидит Нельо, но всё равно забыл захватить себе стул из другой комнаты. – Даже отец на самом деле не имел права носить корону, потому что ни в одном законе не написано, что титул короля нолдор передаётся от отца к старшему сыну. Там написано, что король нолдор должен быть избран нолдор. Всё. Те, кто поддержал принцип старшинства, последовали за отцом. Те, кто не поддержал – за дядей Ноло. Но ни дядю, ни отца это не делает королём.
- Почему? – изогнул брови Курво. – Как раз-таки делает. Его совершенно единогласно избрали нолдораном Первого дома.
- А нет такого титула – «нолдоран Первого дома». Нет и не должно быть, потому что при таком раскладе нужен ещё нолдоран Второго дома, потом и арфинги кого-нибудь изберут, и через пару десятков лет у каждой улицы будет свой король. Есть вожди, это те, кого слушаются все остальные, потому что они знают, что надо делать и как. Haru Финвэ был вождём нолдор до того, как его короновали. Сейчас вожди у нас – Нельо, Нолофинвэ и Финдарато. Но король – это тот, кого, повторяю ещё раз, избрали нолдор. Все нолдор, а не один из домов. Сейчас у нас нет короля, и если изберут Финдарато – а именно его, судя по всему, и изберут – то мы погибли, и я не преувеличиваю. – Макалаурэ спрыгнул с подоконника и бесшумно прошёлся по комнате. Вопросительно посмотрел на Нельо, тот кивнул – «говори, говори». – Так вот, если изберут Финдарато, мы погибли, потому что он не участвовал в Альквалондской резне и никогда не общался с нами близко. Он дружит с Турукано, который нас ненавидит. Мы не сможем влиять на его решения и не получим от него ни помощи, ни поддержки. Более того, - он жутковато усмехнулся, и Нельо, единственный непривычный, дёрнулся, но взял себя в руки. – Более того, если бы я был Финдарато, я сделал бы следующее. Во-первых, срочно поехал бы к Тинголу, выложил ему всё про Альквалондэ и про то, как Третий дом никого не убивал и ни в чём не виноват. Во-вторых, я рассказал бы Тинголу про грядущие выборы короля нолдор и пообещал ему что-нибудь хорошее, если меня этим королём изберут – оружие, украшения, парочку кузенов-Феанарионов, которых можно показательно судить за Альквалондскую резню… Судя по тому, что мы слышали о Тинголе, последний вариант его заинтересует сильнее остальных. И в-третьих, я попросил бы у Тингола что-нибудь взамен – например, право искать убежища за Завесой. Для всего народа нолдор, если меня, Финдарато, изберут королём. А ещё попросил бы отправить со мной обратно в Митрим его представителя, который невзначай обмолвился бы про эти возможные выгоды и продемонстрировал бы, что с королём Финдарато дориатские синдар готовы договариваться и даже дружить. А мои оставшиеся кузены-Феанариони могут выполнять свою Клятву как хотят. Я постепенно вытесню их из своих владений, чтобы не смущать моего нового союзника Тингола, по возможности оставив у себя большую часть их верных, а что с ними будет дальше – уже не моё дело.

- А мы можем не отдать корону? – ослабевшим голосом прошептал Морьо.
- Можем, но тогда они сами скуют новую, - отмахнулся Кано. – Морьо, эти эльдар даже в Тирионе отца не поддержали. Сейчас, после Альквалондэ и Хэлкараксэ, мы не удержим власть, можно даже не пытаться. Тем более что Нельо из-за всей этой истории ни дня не правил, и не успел зарекомендовать себя как короля, а теперь на это уже не хватит времени.
Он уселся на стол, глядя куда-то в стену и болтая ногами.
- И что теперь? – спросил Тьелко. Он и сам не знал, у кого спрашивал – у Кано или у Нельо. Старший всё ещё молчал, опустив голову и завесившись отрастающими волосами.
- Финдекано не позволит нас вот так вычеркнуть, - сказал он наконец, хрипло и с усилием.
- Финдекано мог бы повлиять на Нолофинвэ, но не на Финдарато, - вздохнул Макалаурэ. – Тут скорее Турукано, а он такого насоветует, что нашими головами украсят частокол на въезде в лагерь. Даже если все наши поддержат Нолофинвэ, это всё равно ничего не гарантирует, потому что Финдарато своими солнечными улыбочками наверняка успеет очаровать весь Второй дом. Если Нолофинвэ вообще не уступит ему трон добровольно, он может.
Тьелко прикрыл глаза. Ему было уже даже не страшно – просто холодно, тошно и до дрожи хотелось домой, в Аман. Старшие продолжали говорить. Мелкие что-то спрашивали. Финдарато на другом берегу наверняка уже мысленно примерял корону.
- А знаете что, - сказал Макалаурэ, и пришлось прислушаться. – Мы не будем ждать никаких выборов короля. Мы сами его назначим.
Нельо поперхнулся.
- А у нас есть такие полномочия? – вытаращился Курво.
- Нет конечно. Таких полномочий даже у Валар нет. Но у нас есть корона, которую носил Финвэ, и безупречный повод. Сейчас корону носит Нельо, и это совершенно незаконно, но никто не будет к этому придираться, если мы сами её отдадим. Только отдадим мы её Нолофинвэ в качестве благодарности за подвиг Финдекано, а ещё извинения за Лосгар, жеста дружбы и так далее. И сами первыми ему присягнём.  А там… Нельо дружит с Финдекано, Курво и Тьелко – с Ириссэ. Мы не останемся не у дел, а Нолофинвэ будет нам должен. И он не сможет отказаться от короны в пользу Финдарато, потому что это как бы был подарок не ему, а Финдекано. Для Финдекано, кстати, такой расклад как раз будет очень выгоден: в случае с коронацией Финдарато его положение не сильно лучше нашего, в Альквалондэ он тоже в стороне не стоял, и когда Третий дом сделает ставку на Тингола, а он её сделает, Финьо придётся тихонько куда-нибудь деться. А так он получает все привилегии сына нолдорана и гарантии максимальной возможной безопасности. Более того, если мы очень сильно постараемся, то сможем закрепить порядок наследования по старшинству законодательно. У нас он уже почти однозначно сформировался, а Нолофинвэ, если мы на него нажмём, назначит Финдекано наследником, ориентируясь на нас как на прецендент. И тогда Третьему дому останется только утереться.
- Подожди, какой прецедент, если мы правили незаконно? - вякнул Морьо, у которого, видимо, от таких долгосрочных планов голова пошла немного кругом.
- А кто нам об этом напомнит? Эльда, принявший корону из наших рук? А чего это он её берёт у кого попало? Не-е-ет, Нолофинвэ как раз сделает всё, чтобы наше с Нельо правление считалось совершенно законным, особенно если мы ему это как следует объясним. Вопросы, предложения, возражения?
- Может, потом и найдутся, - неожиданно улыбнулся Нельо. – Но сейчас я слишком впечатлён.

https://ficbook.net/readfic/13071180/37 … rt_content - отсюда взято.

Финголфин привязал Маэдроса к стулу и  популярно объяснил, что Маэдрос должен сделать, если хочет снова увидеть своих братьев или хотя бы небо над головой. А именно:
- извиниться за корабли, которые сжег
- отдать корону
- отказаться от претензий на власть за себя и своих возможных наследников
- отдать барахло ВД и ТД, угнанное ПД вместе с кораблями
- отдать лошадей
- оставить Митрим и окрестности, уйти подальше на восток, поселиться там и не отсвечивать
- держать первую линию обороны от Моргота и жить с окнами на Тангородрим

Не, ну в фанфике немного не так жёстко

Отредактировано (2025-01-04 21:51:35)

Анон

Re: Толкина тред

держать первую линию обороны от Моргота и жить с окнами на Тангородрим

Я понимаю, что ПДёбы на это дрочат обеими руками, но где тогда вторая, если у всех первая?..

Анон

Re: Толкина тред

А про решение Маэдроса уже потом придумали фанаты ПД, чтоб обосновать выбор любимок поселиться на востоке.

Сорри, текст какой есть под рукой.

Но Маэдрос обуздал своих братьев, и они ушли с совета, и вскоре покинули Митрим, и переселились на восток, за Арос, в раздольные земли вокруг холма Химринг. Этот край после назвали Предел Маэдроса, ибо с севера почти ничего не защищало его от нападения из Ангбанда: ни холмы, ни река. Там несли стражу Маэдрос и его братья, собрав вокруг себя тех, что пожелали присоединиться к ним; и мало общались они с родней своей, живущей на западе, разве что в час нужды. Говорится, что сам Маэдрос измыслил этот план, чтобы не допустить по возможности новых раздоров; и потому еще, что желал он всей душой принять на себя главный удар при вражеском натиске.

Анон

Re: Толкина тред

Мне нравится, какие выдающиеся конченые искаженцы у Медуз всегда получаются из Феанорычей.
Прям трушные орки, одобряю.

Анон

Re: Толкина тред

Я правда не из троллиных соображений. Но только фильмы пока смотрел и фанфики читал. Из книг ничего не читал, кроме сильма как раз, хотя они у меня даже стопочкой лежат все. Но и сильм осилил только до половины где-то, он обманчиво тоненький. Там ничего не понятно вообще 
Так что да, мое впечатление основано на фиках и это неправильно наверно

Отредактировано (2025-01-04 22:01:48)