Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А ещё есть Шибболет, и его как-то нездорово в данном треде ненавидят.

Я люблю шибболет, потому что ИМЕНА!

Анон

Re: Толкина тред

А я бы не отказался почитать аналитику Ярныста.

щас меня обвинят в самофорсе, но ща постараюсь придумать несрачную тему

▼Почему Галадриэль - это миф об Элберет⬍

Очень часто приходится, в наше нелегкое время, слышать, что якобы в соседнем с Лихолесьем лесном массиве обитает некая владычица Галадриэль. Это очень печальное свидетельство некритичного подхода к реальности, который характерен для огнеглазых, живущих слишком долго, чтобы во всё вдумываться.
Если бы они взялись за ум, они бы, конечно, заметили массу несостыковок.
Например, утверждается, что эта самая Галадриэль живёт в лесу, но её никто не видел. Эльфы вам скажут, что эльфы её видели, но кто же верит эльфам? А всех остальных в этот лес не пускают - ежу ясно, что не просто так.
Ходит эта самая Галадриэль якобы вся в белом, и волосы у неё из чистого света. Это, козе понятно, просто трансляция эпитетов Элберет:"Фануилос", то есть вечно-белая (=вечно в белом), и её функции как воплощения света в этом мире.
Затем, утверждается, что Галадриэль якобы видит всё в мире в своём зеркале - опять редупликация функции Элберет!
Наконец, якобы её супругом является родич нашего государя Трандуила, Келеборн, но это, конечно, обычная в эльфийских хрониках путаница и речь идёт, конечно, о Келебримборе. Очень понятно, каким образом эти два имени могли смешаться.
Этот Келебримбор принёс обет целомудрия и о нём, козе понятно, говорили, что он "жених Элберет" - отсюда и произошло смешение.
Жажда приблизить далекое, вернуть народу оставивших его богов породила образ находящейся рядом, но недоступной владычицы (см.: "Владычица Звезд") Галадриэли.

В моем следующем письме я убедительно докажу, что Элберет - это Эру, который, как мы уже знаем, женщина.

Лично я ненавижу только сожжение Амраса

Это был Амрод.

весь тот текст написан будто по приколу

И правда, совершенно по приколу дан характер Нерданэли, история любви Индис, имена сыновей Феанора, всё по приколу

Анон

Re: Толкина тред

И правда, совершенно по приколу дан характер Нерданэли, история любви Индис, имена сыновей Феанора, всё по приколу

Звериносерьёзный анон как обычно на посту, бдит...

Анон

Re: Толкина тред

Можно ли попросить у вас реки на фики? Хотелось бы фикс-итов про Феанора с сыновьями. Я тут читаю на ао3, но там все равно как-то грустно все (
То есть написано то хорошо, но bittersweet так сказать и выматывают душу мне, рыдать все равно тянет.
А хочется то, чтобы вообще все офигенно у них было. Всех спасли, победили и превозмогли.

Анон

Re: Толкина тред

А хочется то, чтобы вообще все офигенно у них было. Всех спасли, победили и превозмогли.

...не_плохой фанфик про Феанора!
Прости, анон. Нет, это точно читать не стоит

Анон

Re: Толкина тред

Я там ещё довольно неоднозначно воспринимаю тамошнее описание мотивации Финголфина перед Исходом.

Там и во время Исхода у него мотивация с самокоронацией так себе. А уж Финвэ, назло умершей жене называющей ее так, как ей не нравилось - вишенка на этом торте.

Анон

Re: Толкина тред

А хочется то, чтобы вообще все офигенно у них было. Всех спасли, победили и превозмогли.

Первый корабль в Валинор https://ficbook.net/readfic/5686713
Не то, чтобы всё совсем хорошо, но спасли и победили, кого смогли.

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Лично я ненавижу только сожжение Амраса

Это был Амрод.

Извини, недосмотр. Я смотрел сюда http://samlib.ru/p/ponedelxnik_j_w/shib … 7272120364 , но что-то перепутал.

Почему Галадриэль - это миф об Элберет

Отлично, Григорий анон! Убедительный разбор.

Анон

Re: Толкина тред

Звериносерьёзный анон как обычно на посту, бдит...

Расслабься, это другой.

анон, которого пару дней назад обвиняли в звериносерьезности

Анон

Re: Толкина тред

А хочется то, чтобы вообще все офигенно у них было. Всех спасли, победили и превозмогли.

Анон, я тебя люблю  (в лучшем смысле этого слова!), наконец-то вижу единомышленника.
Держи, не потеряй https://ficbook.net/readfic/9639070
https://ficbook.net/readfic/0189d120-77 … 915dd8fd5a
https://ficbook.net/readfic/0189e572-f1 … b9fba4bcc2
И вот https://ficbook.net/readfic/13039459/36 … rt_content
в комментариях добавки

Я тут читаю на ао3, но там все равно как-то грустно все

Переходи на фикбук!

Отредактировано (2025-01-04 19:26:18)

Анон

Re: Толкина тред

Можно ли попросить у вас реки на фики? Хотелось бы фикс-итов про Феанора с сыновьями.

Из моего сборника типа фикс-итов, тех, что покрупнее.
https://ficbook.net/readfic/6299259
https://ficbook.net/readfic/10602690
https://ficbook.net/readfic/5513580
https://ficbook.net/readfic/2464960

Осторожно, особо упоротый фиксит:
https://ficbook.net/readfic/2431647

Ещё осторожнее, фикситы от Веллет с эльфо-гопниками и слэшем
https://ficbook.net/readfic/4157624
https://ficbook.net/readfic/4639860
https://ficbook.net/readfic/5321442

Совсем осторожно,  ну очень Мэрисьюшно
https://ficbook.net/readfic/12557359

А это очень длинно и нудно
https://ficbook.net/readfic/8889164

Отредактировано (2025-01-04 19:23:35)

Анон

Re: Толкина тред

Благодарю за ссылочки 

Ещё осторожнее, фикситы от Веллет с эльфо-гопниками и слэшем

А тут первый даже зачитан был когда-то. Помню, что понравилось. Надо перечитать

Анон

Re: Толкина тред

Хотелось бы фикс-итов про Феанора с сыновьями.

Кроме пыли и пепла, фанфик где Феанор выжил и попал в плен, а не Маэдрос.
https://ficbook.net/readfic/5685020

Анон

Re: Толкина тред

Помню последний онгоингом в своей дайревской ленте (ох, как давно это было, а теперь эти земли сокрылись на дне морском...) прикольный реверс, где вместо сыновей - отцы.

Анон

Re: Толкина тред

Расслабься, это другой.
анон, которого пару дней назад обвиняли в звериносерьезности

По давней традиции этого треда, да    

▼Скрытый текст⬍

И всегда двое их, учитель и ученик (с)

Там и во время Исхода у него мотивация с самокоронацией так себе

Не помню, как это точно в Шибболет, но формально (да и на деле) Финголфин король всех нолдор с того самого момента, как Финвэ отбыл в Форменос. Вся последующая история только подтверждает его статус, завершаясь формальным признанием этого давно свершившегося факта Маэдросом. Не то чтобы я за или против, за этим титулом всё равно мало реальной власти...

Анон

Re: Толкина тред

формально (да и на деле) Финголфин король всех нолдор с того самого момента, как Финвэ отбыл в Форменос

Вообще-то, нет. И.о. короля не является одновременно и первым наследником короля, если того не отрешил от власти отец-король. Чего Финвэ, понятное дело, не делал.
И это доказывается эпизодом, когда Финголфин говорит Феанору, что идёт следом. И реально подчиняется и решению немедленного Исхода и даже продолжению его после Альквалондэ. А вот уже после Арамана, когда по канону начинаются возмущения и "речи против Феанора", когда - по Шибболет Ноло берет себе приставку, вот тогда формируется явное противостояние двух наследников, которое завершается уже в Белерианде официальным признанием главенства Ноло Маэдросом.

Отредактировано (2025-01-04 20:31:36)

Анон

Re: Толкина тред

но формально (да и на деле) Финголфин король всех нолдор с того самого момента, как Финвэ отбыл в Форменос.

Ваниарский заговор!
Сперва Финве начинает называть покойную жену именем, которое ей не нравилось (мстил за то, что посмела умереть?), а потом и самолично оттеснил от наследования ее сына, маскируя это отцовской любовью. Очевидно, Финве был околдован. Кто знает, что ему на ухо пела Индис?

Анон

Re: Толкина тред

И.о. короля не является одновременно и первым наследником короля, если того не отрешил от власти отец-король. Чего Финвэ, понятное дело, не делал.

Этот анон прав.

Анон

Re: Толкина тред

реально подчиняется и решению немедленного Исхода

А вот тут непонятно. По тексту можно понять, что Исход совпадал с желаниями большинства нолдор, и Ноло поддерживало тоже большинство нолдор. И мы знаем. что когда желания короля не совпадают с желанием большинства народа, то его могут просто игнорировать. А Нолофинвэ пользовался неизменной поддержкой. Хотя, и это тоже ясно сказано, сам он идти не хотел, в отличие от своих же детей и племянников. Подчинился мнению большинства - больше похоже. Да просто не захотел их бросать, и тут он молодец.

Анон

Re: Толкина тред

Да просто не захотел их бросать, и тут он молодец.

И тем не менее "следую за тобой" было. Это признание старшинства и согласие подчиняться.

Анон

Re: Толкина тред

Объективности ради, прямо заявил о претензиях на корону Финголфин только в Шибболете.
В остальных текстах его туда сторонники двигали.

Анон

Re: Толкина тред

Это признание старшинства и согласие подчиняться

Или признание Феанора лидером похода, что было объективной данностью. Лидер похода ещё не равно король. Король тот, кого признаёт королём большинство. Но наверное, если бы Арафинвэ пошёл со всеми, то титул верховного отпал бы за ненадобностью даже формально - каждый из братьев был бы лордом своего дома. А так, у Ноло не было власти даже над ТД, не говоря о ПД.

Анон

Re: Толкина тред

признание Феанора лидером похода, что было объективной данностью

Нет, потому что "следую за тобой" в первый раз было сказано до убийства Финвэ и похода.

Отредактировано (2025-01-04 21:02:39)

Анон

Re: Толкина тред

Да, а потом Финголфин увидел, КУДА их ведёт (и уже частично завёл) Феанор, и сказал "нахуй, лучше я вами править буду".
И кстати, правил охуенно, круче него на ниве дипломатии - только Финрод, но Финрод вполне себе ему подчинялся.

Анон

Re: Толкина тред

Да, а потом Финголфин увидел, КУДА

Куда? На север? 

но Финрод вполне себе ему подчинялся.

Ни Финрод, ни Маэдрос. Он так и не смог их раскачать на нападение на Ангбанд.