Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#162151 2025-01-04 18:20:03
- Анон
Re: Толкина тред
я отлично знаю про редактуру Кристофера, я даже прочитал какеготам нудного критика, но реальная причина-то не в этом.
Когда аноны приносят в качестве аргумента в споре очередной древний фанон, который произрастает исключительно на Сильме Кристофера, не имея никаких основ в текстах Профессора, то почему бы не указать на это? Фанонить-то никто не запрещает. Только на аргумент оно уже не тянет.
#162152 2025-01-04 18:20:08
- Анон
Re: Толкина тред
Для анончика, спросившего про Ярныста
Отредактировано (2025-01-04 18:20:31)
#162153 2025-01-04 18:21:19
- Анон
Re: Толкина тред
Когда аноны приносят в качестве аргумента в споре очередной древний фанон, который произрастает исключительно на Сильме Кристофера, не имея никаких основ в текстах Профессора, то почему бы не указать на это?
Я уже сказал, в чём моя претензия.
Отдельно замечу, что фаноном тоже как правило объявляется неугодное данному конкретному анону прочтение канона.
В этом наш тред уникально всрато-токсичен.
Отредактировано (2025-01-04 18:22:28)
#162154 2025-01-04 18:21:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:После пассажей про рождество Санта Клауса?
Очевидно, нет.
И после этого ценность любого твоего утверждения сводится к нулюЯ знаю про пейсах.
Это не отменяет того, что в современности праздники светские и семейные.
Никто не празднует легендарное спасение иудеев из рабства (по крайней мере в Европе и США).
Празднуют подарки от Санты, Кока-колу и возможность провести праздник в кругу семьи.
Еврейские общины из стран СНГ выстроились в очередь за евреями из Европы и США, пиздюли наготове.
Анон сам участвовал в праздновании Песаха, и про выход из рабства знает подробно, на праздник всё рассказывают. И все прочие еврейские праздники очень даже религиозные (Ханука, Пурим, Симхат Тора, Новый год (осенью)).
И не надо пиздеть про Рождество и Пасху, там празднуют отнюдь не кока-колу.
#162155 2025-01-04 18:23:10
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле? Сильм не Толкин писал?
Анон-с-вопросами-про-канон
#162156 2025-01-04 18:23:39
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, если это не срачный вопрос, что у вас считается каноном? Я вижу, что там кроме основных книжек еще какие-то записки и дневники есть.
У нас, анон, "монофэндом с поликаноном" 
)
Вот есть ВК и Хоббит, тут все понятно. Вот есть Сильм, сборник легенд, составленный из выбранных Кристофером черновиков. А вот есть 13 томов остальных черновиков с кучей вариантов каждого сказания. И по ним даже видно, какие варианты брал Кристофер, а какие ещё остались.
В целом большинство опирается на триаду ВК-Хоббит-Сильм как на базу.
Но! В черновиках есть масса подробностей, которых нет в Сильме. В черновиках есть масса вариантов одного сюжета, которые со временем менялись по несколько раз. В черновиках есть целые сюжеты, дополняющие Сильм. А есть такие, которые ему противоречат.
А ещё в черновиках есть Лост Тэйлс, Книга Утраченных Сказаний, первая версия Легендариума, которая вообще на остальное ещё не похожа, и многих героев нет, зато есть укурочные языческие Валар.
Это получается такой большой информационный массив истории Легендариума и как он менялся во времени. Формально оно все канон.
По факту, многие знают и любят только ВК, Хоббит и Сильм. Как бы ядро канона - они.
В общем, у нас есть возможность составлять себя личные любимые варианты канона из всего этого и любить их. Можно для простоты опираться на главную триаду, а остальное считать второстепенным и дополнениями.
Можно углубиться в черновики и нарыть там всякого интересного, просто надо учитывать, что канон разнообразен.
#162157 2025-01-04 18:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле? Сильм не Толкин писал?
Сильм - это сборная солянка из черновиков, организованная, отредактированная и местами дописанная Кристофером, который Толкиен, но не тот (он сын).
#162158 2025-01-04 18:24:28
- Анон
Re: Толкина тред
Отдельно замечу, что фаноном тоже как правило объявляется неугодное данному конкретному анону прочтение канона.
Зато, угодное другому конкретному анону, объявляется каноном.
#162159 2025-01-04 18:24:32
- Анон
Re: Толкина тред
Считаю каноном изданные книжки, черновики, чёрта лысого. Да, и сильм тоже, да, и то, что наредактировал Кристофер, тоже. И что вы мне сделаете 
#162160 2025-01-04 18:25:43
- Анон
Re: Толкина тред
Для анончика, спросившего про Ярныста
Спасибо, добрый и прекрасный анон! Какой чудесный орк!
А творения Ярныста существуют только как заголовки, или есть воплощение в буковках?
#162161 2025-01-04 18:25:44
- Анон
Re: Толкина тред
И не надо пиздеть про Рождество и Пасху, там празднуют отнюдь не кока-колу.
Вот кстати да, весь Библейский Пояс США тоже пиздюли приготовил.
А в РФ вообще кто празднует Рождество, а не (только) НГ, тот именно религиозно празднует.
#162162 2025-01-04 18:26:14
- Анон
Re: Толкина тред
Вот есть Сильм, сборник легенд, составленный из выбранных Кристофером черновиков. А вот есть 13 томов остальных черновиков с кучей вариантов каждого сказания
Офигеть 
#162163 2025-01-04 18:26:34
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле? Сильм не Толкин писал?
Анон-с-вопросами-про-канон
Сильм - составлен из черновиков Толкина его сыном Кристофером специально для печати. Кристофер отбирал определенные фрагменты и версии черновиков, стараясь составить непротиворечивый внутри себя сборник легенд. Но объем одной книги всегда чем-то ограничен, он просто не смог впихнуть невпихуемое. Поэтому Сильм это выбранные Кристофером ограниченные версии для публикации. То, что он не выбрал, в общем, ничем не хуже.
#162164 2025-01-04 18:27:01
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле? Сильм не Толкин писал?
Анон-с-вопросами-про-канон
Там сложно. 100500 черновиков написал Толкин. А отредактировал, свел их более или менее в одно и подогнал историю, иногда костылями и синей изолентой, к общему знаменателю, его сын Кристофер Толкин.
И если в Сильме про любимок анона написано неправильно, всегда есть возможность заорать "неканон!!!расрас" и притащить черновик, в котором написано не так.
#162165 2025-01-04 18:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
А творения Ярныста существуют только как заголовки, или есть воплощение в буковках?
Только как заголовки, но можешь взять любую упрт идею, расставить в случайном порядке козу, ежа и ещё "поскольку эльфам это выгодно" и "так как это выставляет эльфов в выгодном свете" - и получишь его творчество.
#162166 2025-01-04 18:27:59
- Анон
Re: Толкина тред
Считаю каноном изданные книжки, черновики, чёрта лысого. Да, и сильм тоже, да, и то, что наредактировал Кристофер, тоже. И что вы мне сделаете
Обнимем, погладим по голове, поцелуем в щёчку 
#162167 2025-01-04 18:30:12
- Анон
Re: Толкина тред
Зато, угодное другому конкретному анону, объявляется каноном.
Конечно. Если рандомный кусок чего угодно приятен - он канон. Если неприятен - неканон.
Если что, я ни на кого конкретного не нападаю, я про всех сейчас говорю, в данном треде это обычная практика.
#162168 2025-01-04 18:30:15
- Анон
Re: Толкина тред
И если в Сильме про любимок анона написано неправильно, всегда есть возможность заорать "неканон!!!расрас" и притащить черновик, в котором написано не так.
На самом деле в большинстве в Сильме написано не "неправильно", а "недостаточно".
Практически все сказания Сильма имеют более подробные и расширенные версии в черновиках, вот только часто суко _недописанные_...
#162169 2025-01-04 18:31:22
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё есть Шибболет, и его как-то нездорово в данном треде ненавидят.
Полагаю, потому что любимкам там досталось. Что всрато, ибо ради любимок ихних этот текст вообще и написан...
#162170 2025-01-04 18:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
Полагаю, потому что любимкам там досталось. Что всрато, ибо ради любимок ихних этот текст вообще и написан...
Просто там любимки ведут себя не сиятельно сияюще, как уву уруру памятники воину освободителю
#162171 2025-01-04 18:32:38
- Анон
Re: Толкина тред
Кристофер отбирал определенные фрагменты и версии черновиков, стараясь составить непротиворечивый внутри себя сборник легенд.
А в особо запущенных случаях немного добавлял от себя, чтобы хоть как-то связный текст получить. Но не злоупотреблял.
Кеменкири недавно публиковала разбор "кто уронил Дориат и сколько раз", там всё очень непросто. Бедняга Кристофер намучался с сюжетом.
#162172 2025-01-04 18:36:17
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё есть Шибболет, и его как-то нездорово в данном треде ненавидят
Лично я ненавижу только сожжение Амраса, всё остальное нормально.
#162173 2025-01-04 18:39:26
- Анон
Re: Толкина тред
Только как заголовки, но можешь взять любую упрт идею, расставить в случайном порядке козу, ежа и ещё "поскольку эльфам это выгодно" и "так как это выставляет эльфов в выгодном свете" - и получишь его творчество.
А я бы не отказался почитать аналитику Ярныста.
дранон
#162174 2025-01-04 18:44:33
- Анон
Re: Толкина тред
Лично я ненавижу только сожжение Амраса, всё остальное нормально
Да, потому что оно придумано только ради прикола с именем, и весь тот текст написан будто по приколу. Ладно, Феанор получился конченным отморозком, но даже Гале не повезло.
#162175 2025-01-04 18:47:17
- Анон
Re: Толкина тред
Лично я ненавижу только сожжение Амраса, всё остальное нормально.
Я там ещё довольно неоднозначно воспринимаю тамошнее описание мотивации Финголфина перед Исходом.