Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

В Аман не надо, туда движутся квенди-ебуалинагуали

Это путь эвакуации для Финрода и прочих адекватных жителей Амана. Финрод его копает с другой стороны, в середине встретятся.

Анон

Re: Толкина тред

Финрод его копает с другой стороны, в середине встретятся.

ГАААЛЯ!
А еще автору хоббиты неинтересны как личности от слова "совсем" (и слава Эру), поэтому никто из дурацкой хоббичьей армии-с-пращами-на-деревьях не поименован. Так что Бэггинсы, Сэм, Пиппин и Мерри спокойно эвакуируются подальше.

Отредактировано (2025-01-04 14:07:04)

Анон

Re: Толкина тред

В этот момент чтецу впервые по-настоящему захотелось взять автора пописы за горло пуговицу

Этот анон читал попису нелинейно (с момента выпила несчастной Лютиэн в обе стороны), и науатль был тем моментом, который выбил его из погружения. Это было очень плохо. То, что анон лингвист с некоторой долей интереса (но, слава Ильматар, без экспертизы) в американистике, сыграло ему только во вред.

Анон

Re: Толкина тред

науатль был тем моментом, который выбил его из погружения. Это было очень плохо. То, что анон лингвист с некоторой долей интереса (но, слава Ильматар, без экспертизы) в американистике, сыграло ему только во вред.

Поясни не-лингвисту?

Анон

Re: Толкина тред

А что за орк и коза

Это Ярныст Мудлаш, учёный орк, специализирующийся на разоблачении продажной эльфийской науки, автор трудов "Почему Эру - женщина", "От кого мы произошли" и "Почему Саурон - гриб". У него есть два аргумента: "ежу ясно" и "козе понятно".
Некоторые фандомные "исследователи" весьма его напоминают. Особенно аргументами.

Емнип, орк с козой - это Ладос, вернее, его любимый персонаж канона, он его тут годами форсит.

Как ни странно (хотя ты* мне не поверишь), припоминаю его по делу и не очень не я. Я его помянул ровно дважды: один раз давным-давно, когда читал Альвдис, и другой раз - когда устраивал читения краковского "разбора" Лэйтиан. Ибо оба случая пользовались той же дивновсратой логикой.

Кто его приносит раз за разом - хз, если честно.

Анон

Re: Толкина тред

Поясни не-лингвисту?

Науатль для меня (опять же, слава всему, что там не оказался старослав/кетский, которых я касался куда ближе) что-то очень знакомое и что-то очень реальное, что-то сверхосязаемое, особенно на фоне языков Толкина. И когда автор вырывает языки Толкина из текста вместе с позвоночником, для меня это полностью разрушает картину этого мира, он перестаёт быть для меня Ардой. Весь саспеншн оф дисбелиф просто в трубу.

Ну и я люблю конланги и знаю, как тяжело придумывать даже один язык (а Толкин придумал целую семью, в соответствии с научной парадигмой компаративистики своего времени), и сколько труда и любви в это надо вложить, особенно когда ты этим ещё и профессионально занимаешься. И когда с ними вот так, ну... я не знаю, это то, что сделал бы Моргот, уж простите мне резкость.

Анон

Re: Толкина тред

Я изумлен, что у тебя вообще осталось какое-то погружение на данном этапе...

Анон

Re: Толкина тред

Кто его приносит раз за разом - хз, если честно.

Я иногда ношу 

Анон

Re: Толкина тред

У лингвистов своя особая атмосфера и свои суровые кары для аффтара

Анон

Re: Толкина тред

Я изумлен, что у тебя вообще осталось какое-то погружение на данном этапе...

Ну я просто читал главу с науатлем второй (после Лютиэн), и ощущение тотального сюра ещё не было таким сильным.

Анон

Re: Толкина тред

Спасибо за читения, анон, цистерну молока тебе за вредность!

Анон

Re: Толкина тред

У лингвистов своя особая атмосфера и свои суровые кары для аффтара

Немного понимающий в культурологии, религиоведении и психологии анон просто хочет избить автора учебником. И всей хрестоматией Ленина.

Анон

Re: Толкина тред

И всей хрестоматией Ленина.

Я бы добавил Хобсбаумом и, возможно, Саидом.

Анон

Re: Толкина тред

Ведь изначально Рождество было вовсе не днём рождения Санта Клауса

Ору!!!

Анон

Re: Толкина тред

Я бы добавил Хобсбаумом и, возможно, Саидом

Фроммом, анончик, Фроммом. Ну и Фрейдом добавить можно

Анон

Re: Толкина тред

я бы вот очень хотел увидеть мир, в котором мезоамериканцы приплыли в Европу и уничтожили авраамизм

Еще раз советую тебе, анончик, почитать "Миссионеров" Евгения и Любови Лукиных. Там как раз реверс, хотя и не с мезоамериканцами, а с полинезийцами. Впрочем, ты, судя по всему, не читатель, а писатель.

Анон

Re: Толкина тред

Раз уж я тут с лингвистикой разошёлся, давайте я ещё томом Кэмпбэлла про американские языки добавлю  . Тому не привыкать, им уже и так кучу людей автор бил по голове лично.

Анон

Re: Толкина тред

Особо же любили эльфы разговаривать с ним про науатль и тратили немало времени на то, чтобы ему обучиться — как же красив был этот язык по сравнению с искусственными языками от Эру.

Языки-то за что?! Какие, нахер, искусственные языки Эру? Эльфы свои языки сами придумали, Ауле придумал язык гномов, Саурон - черную речь. Эру тут каким боком?
И, я надеюсь, автор выучил нуатль назубок и владеет им в совершенстве?

Только за счёт Тескатлипоки народы Средиземья освободились от сразу двух чудовищных гадов — Эру и Моргота,

Я по-прежнему не понимаю, в чем чудовищное гадство Эру. Автор, тут, конечно, что-то пояснял, но меня интересует не мнение автора об Эру, а как это должно быть ясно из фанфика. Потому что оно никак не ясно, а очень даже наоборот.

Ведь изначально Рождество было вовсе не днём рождения Санта Клауса

Эрудиция потрясает, конечно!
Автор не только знаток творчества Толкина, но и религиовед.
(Неужто это на полном серьезе?)

Анон

Re: Толкина тред

Дорогой точно-не-хлебок, он же автор пописы про ацтеков. У меня назрел вопрос по лору.
Ты говоришь, что эльфам науатль полюбился больше их родных искусственных языков. Ок. Пусть так.
Как известно, перейдя на синдарин, нолдор-изгнанники занялись локализацией своих имён, чтобы те не звучали, как твой Нью-Гондолин и прочие Ереван-Плазы, а органично вписались в язык.
И вот они открыли для себя науатль.
Как теперь будут называть себя Феанор и его сыновья?

Анон

Re: Толкина тред

Я по-прежнему не понимаю, в чем чудовищное гадство Эру. Автор, тут, конечно, что-то пояснял, но меня интересует не мнение автора об Эру, а как это должно быть ясно из фанфика.

Он не нравится б-гу.
Всё.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, почему Санта Клаус, а не Дед Мороз?

Анон

Re: Толкина тред

Особенно учитывая, что некоторых звуков, емнип, в науатле просто нет. Например я могу путать, но с любимым Феанором th там проблемки...

(Данный анон хочет отпиздить автора небольшой библиотекой книг про конкисту, но лучше просто пожелаю ему визит столь любимых им ацтекских богов... а потом лично Инки Гарсиласо де ла Веги )

Анон

Re: Толкина тред

Боюсь спросить. А автор в курсе, что Санта-Клаус - это буквально Святой Николай?

Анон

Re: Толкина тред

Боюсь спросить. А автор в курсе, что Санта-Клаус - это буквально Святой Николай?

Автор не в курсе, что празднуют в Рождество, откуда?

Анон

Re: Толкина тред

Я по-прежнему не понимаю, в чем чудовищное гадство Эру. Автор, тут, конечно, что-то пояснял, но меня интересует не мнение автора об Эру, а как это должно быть ясно из фанфика.

Оно и в каноне не ясно. Эру буквально загрузил в Арду каждой твари по паре и свалил а теперь ебитесь, даже не факт, что наблюдает и злорадствует. Его вообще там нет. Дерьмо творят валар, начиная со своего старшого, которых Эру тоже вообще не факт, что одобряет. Всё, что мы знаем якобы от имени Эру - только со слов Манвэ!

Отредактировано (2025-01-04 15:09:00)