Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А что, у Саурона лимит по целям? Не больше одной за раз?

В данной ситуации он вел себя как мышь из анекдота - "ещё выпьем и пойдём бить морду коту". Только он вроде как трезвый был.

Анон

Re: Толкина тред

А что, у Саурона лимит по целям? Не больше одной за раз?

В данной ситуации он вел себя как мышь из анекдота - "ещё выпьем и пойдём бить морду коту". Только он вроде как трезвый был.

Я все еще не вижу в чем его план провальный. Нет, валар никогда бы не пошли лично войной на Нуменор. Сильмарилы кончились.

Анон

Re: Толкина тред

В ранних версиях Саурон втирал нуменорцам, что после победы над Валар вернется Мелькор и раздаст ништяки.

О, тоже хорошо, спасибо! То есть, надо просто завалить Валар, и Мелькор вернется и всем воздаст? Или завалить Валар, а потом расковырять Врата Ночи и освободить Мелькора?..

Хочется после не_плохого фанфика отдохнуть душой и покурить АУ с битвой за Валинор, чтобы эпик, экшн, амнистия политзаключенных и старое доброе ультранасилие. Но, если с обороняющимися все понятно, то с постановкой целей и задач атакующей армии есть некоторые трудности. Реально, такое ощущение, что им главное было десантироваться, а там как-нибудь на месте разберемся.
Теперь сижу и думаю, как же завоевывать бессмертие в земном раю.

Анон

Re: Толкина тред

О, тоже хорошо, спасибо! То есть, надо просто завалить Валар, и Мелькор вернется и всем воздаст? Или завалить Валар, а потом расковырять Врата Ночи и освободить Мелькора?..

Конкретики мало, но что-то в таком духе. Типа Мелькор вернется и даст бессмертие.

Анон

Re: Толкина тред

Хочется после не_плохого фанфика отдохнуть душой и покурить АУ с битвой за Валинор, чтобы эпик, экшн, амнистия политзаключенных и старое доброе ультранасилие. Н

Я бы почитал.

Анон

Re: Толкина тред

Кого-то ж он послал убивать семью Амандиля!

Кстати, так жаль этого старого патриарха. Поплыл на запад с отчаянной надеждой  - и не вернулся(

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, так жаль этого старого патриарха. Поплыл на запад с отчаянной надеждой  - и не вернулся(

Я предпочитаю думать, что правду говорят — и его плавание повлияло на то, что корабли верных потом спаслись. Я очень люблю Амандиля (и их unlikely friendship с Фаразоном).

Анон

Re: Толкина тред

Ну, вообще у Саурона был отличный план.
Он создавал ситуацию, где валар должны были или (а) пасть, санкционировав применение силы против свободного народа или (б) пасть, позволив убивать их подзащитных эльфов и ничего с этим не делая.

Анон

Re: Толкина тред

Он создавал ситуацию, где валар должны были или (а) пасть, санкционировав применение силы против свободного народа или (б) пасть, позволив убивать их подзащитных эльфов и ничего с этим не делая.

Вот поэтому я и считаю, что целью был именно Валинор и месть Валар и эльфам, а не официальный захват власти в Нуменоре и расправа с оппозицией.

Анон

Re: Толкина тред

официальный захват власти

Это было частью плана всё-таки. Ну и Валар с эльфами отомстить. И линию Берена с Лутиэн хотя бы по человеческой ветке прихлопнуть.

Отредактировано (2025-01-04 00:30:12)

Анон

Re: Толкина тред

Да какой Фаразон ему оппозиция? Он его главная марионетка. Хотя конечно с вопросиками,да…

Анон

Re: Толкина тред

Хочу теперь нормальный фанфик про ушлого орка, который нашел эльфийский клинок и использовал его как вечный светильник 

ГАЛЯ!

Цикламена Дряквинс уже написала. Последняя часть цикла о библиотекаре Эресторе. Только там не орк, а тролль использовал эльфийские клинки как светильники..

Анон

Re: Толкина тред

Да какой Фаразон ему оппозиция? Он его главная марионетка. Хотя конечно с вопросиками,да…

Вопросиков становились всё больше, и устранением конкретного Фаразона они не решались. Отчасти поход на запад назревал даже сам по себе - если нуменорцы окончательно отвернулись от Валар и поклонились Мелькору (а Мелькор, как уверял их Саурон, сильнее Валар), то зачем им соблюдать запрет Валар?

Анон

Re: Толкина тред

Внезапная мысль. Гном Торин имеет ли какое-то отношение к Тору? Имена гномов профессор брал из Эдд, как известно, может быть, они как-то этимологически связаны?

Анон

Re: Толкина тред

и устранением конкретного Фаразона они не решались.

и всей военной мощи Нуменора, которая Саурону очень не нравилась

Анон

Re: Толкина тред

Внезапная мысль. Гном Торин имеет ли какое-то отношение к Тору? Имена гномов профессор брал из Эдд, как известно, может быть, они как-то этимологически связаны?

Имя гнома Торин из произведения Дж. Р. Р. Толкина «Хоббит, или Туда и обратно» происходит от древнескандинавского слова Þorinn, что означает «смельчак, отважный».

Анон

Re: Толкина тред

Имя гнома Торин из произведения Дж. Р. Р. Толкина «Хоббит, или Туда и обратно» происходит от древнескандинавского слова Þorinn, что означает «смельчак, отважный».

Спасибо!
(Значит, не связаны. Или, мб, имя Тора от того же корня происходит?)

Анон

Re: Толкина тред

Или, мб, имя Тора от того же корня происходит?

Вроде, оно "гром" означает.

Анон

Re: Толкина тред

пасть, санкционировав применение силы против свободного народа

Но они так уже делали, см. Война Гнева.

пасть, позволив убивать их подзащитных эльфов и ничего с этим не делая.

Но они так уже тоже делали.

Анон

Re: Толкина тред

Глава девятнадцатая не_плохого фанфика про Феанора, в которой все строят зиккураты.

▼Скрытый текст⬍

Успешно сокрушив Моргота, наши герои хотят было продолжить, но обнаруживают, что последние вероломные эрупоклонники , то есть Арагорн и его друзья,

своровали корабли и отплыли. Более того, они нагло сожгли все корабли, которые только смогли найти, и теперь их просто не осталось.

Расценивает ли Феанор это как кармическое возмездие? Разумеется, нет, поскольку для Великого Вождя такие выводы слишком сложненькие. Как вероломным эрупоклонникам удалось сжечь все средиземские флоты, также не рассказывается. Смогли и всё.

Поэтому поход на Аман решают отложить на пару лет, до тех пор, пока не построят достаточно кораблей. Ну и заодно обустроить пока Средиземье.

Многие земли и королевства обезлюдели, многие погибли на войне.

Погибшие на войне земли, определённо, жаль.

на дорогах поселились дикие звери или мордорские орки, оставшиеся без господина

Куда смотрит Адар со своим перевоспитанием, я вас спрашиваю? Почему его дети обитают на дорогах?
Добавьте к этом некислое радиоактивное заражение на месте Серых Гаваней, в смысле, Нью-Утумно, которому, впрочем, не уделяется особого внимания.

из-за странного излучения, которое вызывало слабость и болезни на развалинах Утумно, возвращаться в то место никто не хотел

А, да, эта ваша ОП-сюха успешно воскресла, если кто-то вдруг беспокоился. Я лично нет.

Первым же делом вожди Свободных народов посовещались между собой и единогласно проголосовали за то, чтобы почтить благодарностью великого бога, который в самый тёмный час пришёл из внешнего космоса для того, и оказался их подлинным спасителем.

Для чего-чего он пришёл?
Происходит художественная интерпретация предсказаний Финрода из Атрабет. Разумеется, бог, спускающийся в Арду - это никакой не Эру, а

Тескатлипока, который создал себе тело и воплотился через него, и принёс будущее миру, где его не было.

Всё логично, что вам не так.
Б-гу строят зиккураты и реконструируют привычную среду обитания.

реставрацию городов Средиземья проводили при плотнейших консультациях Тескатлипоки, который разъяснял, как построить верные храмовые кварталы и корректные теокалли, как строить красивые хижины, как правильно планировать город.

Надеюсь, жителей северных регионов он на предмет строительства покрытых листьями красивых хижин тоже проконсультировал?

Чтец считает своим долгом напомнить, что для достижения минимальной эффективности ацтекской урбанистики на этом берегу морей нужно сперва сделать две вещи:
- сожрать всех лошадей
- забыть колесо
Поразмыслив на этим, чтец, кажется, приблизился к пониманию, за что же автор сего опуса настолько ненавидит Рохан.

Особо же любили эльфы разговаривать с ним про науатль и тратили немало времени на то, чтобы ему обучиться — как же красив был этот язык по сравнению с искусственными языками от Эру.

...
Знаете, можно обосрать Феанора, Моргота, Валар, небо и Эру, патриархат, моногамию, монотеизм, что ещё ты там найдёшь в своей Арде.
Но вот языки Профессора обосрать и отменить - это какое-то ёбаное дно ёбаного дна.
В этот момент чтецу впервые по-настоящему захотелось взять автора пописы за горло пуговицу и проникновенно спросить: чувак, нахуя? Нахуя, чувак? Что ты делаешь в этом фандоме, канон которого растёт на всём, что ты так яро ненавидишь? Свали реально в ваху, что ли, ори про смерть рабам трупа-на-троне, как родной впишешься.

К сожалению, автор не уточнил, кинулись ли эльфы с тем же восторгом перенимать охуительную письменность ацтеков и раскаивался ли Феанор, биясь челом об зиккурат, в изобретении бесполезного и некросивого алфавита.

Только за счёт Тескатлипоки народы Средиземья освободились от сразу двух чудовищных гадов — Эру и Моргота, и теперь они точно знали, что вновь обмануть их, вновь поместить их в рабство и задурить смешными баснями головы точно не получится.

Именно поэтому всё строительство посвящали Тескатлипоке. Всё чаще раздавался в Арде его родной язык.

В деле правильного градостроительства местное население консультирует лично Тлалок. Что делать с колесом по-прежнему не ясно, но зато в каждом городе надо выкопать озеро.

когда-то именно так боги Мезоамерики прибыли на Землю из космоса и подняли казалось бы обычных мохнатых четырехконечностых обезьян до обладателей разума. Воистину, история повторяется по спирали. Теперь бог Тескатлипока исполнил роль своего брата, Кетцалькоатля

И НАУЧИЛ НОЛДОР СТРОИТЬ ВМЕСТО ВЫСОКИХ БАШЕН КРОСИВЫЕ ХИЖИНЫ
Простите. Я не могу больше орать.

Культурное развитие, впрочем, урбанистикой с ебучими ступеньками не ограничивается. Остальная программа тоже на высоте.

проводили также и карнавалы и фестивали, заряжали фейерверки, которые смогли воссоздать на основе того, что осталось от Гэндальфа

Здесь чтец поперхнулся и осознал, что есть подробности, которых он предпочёл бы не знать.
Зачем нужен весь этот фестивалинг с точки зрения автора пописы жителей Средиземья? Ну как зачем.

чтобы выгодно отличаться от мрачного и унылого эрупоклонничества, где казалось было запрещено лишний раз радоваться, чтобы не оскорбить самоуважительное «божество».

Заметьте, автор утверждает, что недавно перечитывал "Хоббита", в котором типичные эльфы третьей эпохи 80% экранного времени бухают, поют и смеются в каких-то кустах. Впрочем, менее пафосные народы тоже не отстают. Где он вычитал то, что вычитал, остаётся загадкой. Возможно, если фестивалинг проходит без вырезания кому-нибудь сердца и игры в баскетбол отрубленными головами, это не считается полноценной радостью.

Происходит культурное штоблядь.

Когда наступила зима, и настала пора Рождества, на неделю объявили освобождение от работы, а гости из-за грани и вовсе обрадовали местных, отловив несколько оленей, и всю ночь посещая разные места в костюмах Санты

Оказывается, нашим ацтекским друзьям очень понравился этот праздник, о котором они узнали где-то за кадром повествования, и они решили таким образом осчастливить жителей Средиземья. Не объясняя, само собой, ни деталей породившей его традиции, ни сути названия, ни... Да ничего, в общем, не объясняя.

Как же так, автор пописы ненавидит христианство, но при этом тащит в Арду празднование Рождества, где логика, спросит внимательный читатель? У автора есть ответ!

Ведь изначально Рождество было вовсе не днём рождения Санта Клауса

Я оставлю этот перл без комментариев, он слишком хорош, чтобы к нему можно было что-то добавить.
А чем же тогда был этот день, спросит внимательный читатель, утерев слёзы?

днём, когда могучее солнце, отдохнув зимой как следует, вновь возвращает свои права — и снова увеличивается световой день. Это был день рождения Солнца.

Я надеюсь, того самого солнца, которое у нас тут ходило в джинсах и отдало остаток жизни за возлюбленного, да, да?

Тем временем в Арде праздник, приуроченный к зимнему солнцестоянию: существует. И празднуется. Правда, иногда довольно специфически - надеюсь, это была разовая акция и она не переросла в традицию...

Местные жители расспрашивают ацтеков-не-ацтеков о Земле. Те охотно рассказывают.

в Подлинной Истории ацтеки были уничтожены подлыми конкистадорами. Увы, против ружей и типичной авраамической подлости они ничего не могли противопоставить.

Я бы сказал, что они ничего не могли противопоставить коннице и чёрной оспе, но это спор для другого треда.

Пусть я и не часть человечества, но я понимаю чудовищные события Американского континента. Историю нельзя поменять. Но это было худшее, что когда-то сделало человечество.

Спорное утверждение, конечно, но герой имеет право на своё мнение, даже если мы знаем, что он работает рупором автора в его дискуссии с голосами из головы.

Разве можно представить что-то отвратительнее? Храмы уничтожались, жрецы убивались, их насильно обращали в чужой культ, а их культуру уничтожали…

Жалуется положительный герой, принявший непосредственное участие в уничтожении культуры Средиземья, разрушении памятников архитектуры, стирании культурного кода его народов, перестройке городов разных народов по образу и подобию мезоамерики, отмене языков... Мне продолжать?
Короче, уничтожать чужую культуру - отвратительно, если это культура, на которую дрочит автор, а остальные культуры - можно и нужно.

Воистину, нет большего зла, чем колониализм.

Постулирует нам автор устами героев. Но вы не забывайте, что Нуменор был хороший, потому что там были храмы, и последние нуменорцы тоже хорошие, потому что у них есть храм... Надеюсь, их не обделили мезоамериканской урбанистикой.
На этом глава заканчивается, а с ней и первая часть опуса.

искренне ваше,
солнце_в_джинсах

Анон

Re: Толкина тред

Но они так уже делали, см. Война Гнева.

Нет. Война Гнева - против Моргота, а не свободного народа, действующего по своей свободной воле.

Анон

Re: Толкина тред

Война Гнева - против Моргота, а не свободного народа, действующего по своей свободной воле.

Почему люди, которые сражаются за Моргота - это не свободные народы, действующие по свободной воле, а люди, которые сражаются за Саурона - свободные и действуют по собственной воле?

Анон

Re: Толкина тред

Почему люди, которые сражаются за Моргота - это не свободные народы, действующие по свободной воле, а люди, которые сражаются за Саурона - свободные и действуют по собственной воле?

Они не сражаются за Саурона, анон. Не выполняют его волю. Они самостоятельно, свободно лезут воевать

Анон

Re: Толкина тред

Хочется после не_плохого фанфика отдохнуть душой и покурить АУ с битвой за Валинор, чтобы эпик, экшн, амнистия политзаключенных и старое доброе ультранасилие.

А есть в ру-фандоме фикситы для Аккалабет?
Англофик один попадался, но и то там в итоге всего лишь спаслось поболее людей (и зверей), а Нуменор канонично утонул.

Анон

Re: Толкина тред

в Подлинной Истории ацтеки были уничтожены подлыми конкистадорами. Увы, против ружей и типичной авраамической подлости они ничего не могли противопоставить.

Ничего не смогли противопоставить они своим же соседям, которым предложили охуенный мастер-план избавления от ежегодных "войн цветов". Но это некузяво, конечно.