Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Я к тому, что болгарский тоже куда-то растерял падежи (как синдарин), и этим отличается от других славянских

Тогда можно английский и фризский сравнить. Они хоть из одной группы, а инглиш падежи потерял самостоятельно, а не под влиянием тюркских...

Анон

Re: Толкина тред

а инглиш падежи потерял самостоятельно

Но тоже в результате интенсивного контакта.

не под влиянием тюркских...

Не только тюркских, и, возможно, даже не столько.

Анон

Re: Толкина тред

русский и польский одинаково (не) родня,

В смысле, русский и польский не родня? А кто, если мы друг друга можем на слух частично без перевода понимать?

Анон

Re: Толкина тред

русский и польский не родня?

В исходном посте анон пишет, что генетическое языковое расстояние в парах русский-польский и русский-болгарский приблизительно одинаковое.

Анон

Re: Толкина тред

Выберите своего чемпиона всратости!

Карантиру на голову как будто птички нагадили.

Анон

Re: Толкина тред

Элрондо-трактат. Часть 2. 5й том.

▼Скрытый текст⬍

1) 1я часть его — нуменорская история.
В первой версии связного текста на эту тему, «The first version of The Fall of Numenor”, ближе к концу, мы имеем:

And  it  is  said  that  Amroth  was  King  of  Beleriand;  and  he took  counsel  with Elrond  son of  Earendel, and  with such  of the  Elves as remained  in  the  West...

Это такая прото-история Последнего Союза, где за эльфийского короля Западных земель выступает Элронд (и еще нет Гил-Галада как жанра!), а за предводителя бывших нуменорцев — некий Амрот.

При этом на этой стадии нуменорских черновиков Элронд успевает побывать не только Гил-Галадом, но и Элросом... хорошо, не одновременно!

«But  the high  place of its king was at Numenos in the heart of the land.  It was  built first by  Elrond  son  of  Earendel,  whom the  Gods and  Elves chose  to be the lord of that land... But Elrond  and  all  his  folk  were  mortal...”

Такое впечатление, что Толкин ищет его место в этой истории: он связан с эльфами и борется с Сауроном... может, он король эльфов? Нет. Он связан с людьми — может, он ИХ король? Тоже нет...
В общем, это место находится уже в процессе написания ВК (см. ниже).

А пока в следующих версиях образуются и Элендил, и Гил-Галад:

And  they  encompassed  the  strong-hold,  until  Thu  came  forth  in  person,  and  Elendil   and  Gil-galad wrestled   with   him;   and  both   were  slain.

Что до определении судьбы Элронда еще в Квенте-первой(!) 4 тома возникает загадочный пассаж:

«with the Elves should those of the race of Hador and Beor alone  be  suffered to  Jepart, if  they would.  But of  these only  Elrond was
  now  left...”

(Но он, благодаря своей смешанной крови, решил остаться в Средиземье).
Это выглядит как одновременно предсказание Нуменора и Элроса — и отплытия Элронда на Запад — но пока успевает исчезнуть ко 2й редакции.

2) Анналы Белерианда, 5 том.
Это все еще один Элронд в основном тексте, опять же упомянутый первый раз по времени рождения:

Elrond  the Half-elfin, son of Earendel, was born while Earendel was far at sea.

Элронд в конце опять остается (без особого упоминания Маглора) и «правит на Западе мира». (Т.е. Гил-Галада еще тоже нету!)

Опять в какой-то более поздний момент появляется заметка, де братьев уже два:

The  Peringiul,  the  Half-elven,  were  born  of  Elwing wife  of Earendel,   while Earendel was at sea, the twin brethren Elrond and Elros.

3) И, фанфары-туш, Квента Сильмариллион 5 тома.
Писалась в 30-х годах, работа остановлена в 1937 г., когда Толкин посылает материалы «на показать» в редакцию, а когда редакция говорит «нет, нам не это, нам все-таки продолжение про хоббитов» - на многие годы уходит в писание ВК.

У этого текста есть большая дыра — он начала истории Турина, до середины плавания Эарендиля, так что история про Гавани в нее попадает, - но самый хвост истории там есть, - и это внезапно то место, где Элрос впервые, похоже, упоминается в основном тексте:

. And among these were Maglor, as hath been told; and with him for a while was Elrond Halfelven, who chose, as was granted to him,  to be  among the  Elf-kindred;  but  Elros his  brother chose  to abide  with Men.

Элронд, как мы видим, опять остается с Маглором.
И, возможно, как раз после этого упоминания появляются исправление «сына» на «детей» и добавление имени Элроса во всех предыдущих текстах.

4) Поэтому, видимо, уже позже, и времен какого-то этапа работы над ВК — заметка, которую Кристофер приводит в примечаниях к нуменорской главе:

More of this is told in The Lord of the Rings                               
        Only alteration required is this:                                           
(…)
(3) Elrond remained with Gil-galad. Or else sailed back to Middle-earth. The Half-elven.

То ассоциация Элронда с Гил-Галадом возникает в процессе написания ВК, тогда же определяется, что именно он делает в борьбе с Сауроном — см. текст «О Кольцах Власти и 3ей Эпохе», которых создан параллельно ВК и вмещает многое, что не влезло в главу «Совет у Элронда». Там как раз много о его деятельности в 3 эпохе.

Окончательно диспозиция закрепляется в поздней правке к Анналам Белерианда, которую Кристофер приводит в 11 томе, обсуждая попытки написать Позднюю Квенту:

'But Elrond  the  Half-elven  remained  with  Gilgalad  son  of  Inglor  Felagund  who  ruled in the West of the world.'

                                         

То есть кто король и с кем остается Элронд, определяется, а вот родословная Гил-Галада «выясняется» еще долго... (Но это уже не наша история в данном случае.)

Краткие выводы:
Элронд появляется как персонаж и имя уже в первом после Лостов связном изложении истории Средиземья — Наброске мифологии. Имя его там дано в скобках, но это не добавление, оно так в основном тексте дано.
Tolkien Gateway здесь глюкнул, причем даже не знаю, что с чем спутал.
Элронд долго остается единственным сыном Эарендиля и Эльвинг, по Аннады Белерианда 5 тома включительно. Элрос впервые добавляется в Квенте 5 тома (финал). Судя по всему, перед этим образуются первые версии нуменорской истории, где если что возникает первым — то первые наброски сюжета Последнего Союза с его участием — а потом возникает идея Элронда как первого нуменорского короля. Возможно, на этом и возникает фигура Элроса — на осознании, что Элронд — это все-таки какой-то другой персонаж.

К моменту написания Хоббита вполне существует сюжет, с которым Элронд, собственно и появляется — о сыне Эарендиля и Эльвинг смешанного происхождения, которого берет и растит какой-то сын Феанора — и каковой Элронд потом в каком-то качестве остается там, «на западе мира». Именно с этим багажом он попадает в сюжет — и в отлиичие от Тингола или Саурона, остается впоследствии именно Элрондом и именно там и тогда. Никаких следов Элроса, Нуменора и Гил-галада там еще нет.

История о Нуменоре появлется между ВК и Хоббитом, и идея об Элросе, брате  Элронда, тоже, тогда же появляется Гил-Галад, но вот с ним Элронд оказывается увязан уже во времена написания ВК.

Анон

Re: Толкина тред

История о Нуменоре появлется между ВК и Хоббитом, и идея об Элросе, брате  Элронда, тоже, тогда же появляется Гил-Галад, но вот с ним Элронд оказывается увязан уже во времена написания ВК.

Элронд всё-таки связан с Гиль-Галадом генетически, ГГ отпочковался именно от Элронда как функция "король для эльфов", как Элрос отпочкуется как "король для людей", потому что Элронд - не то и не это, вот не король он.
Так что говорить, что Элронд с ним только при написании ВК увязался, кмк, неверно.

Анон

Re: Толкина тред

Тут вроде была где-то тема про языки Арды, но стоит покинутая, и мертвые с косами. А жаль, я бы обсудила (и других послушала). Или здесь нужно обсуждать?

Анон

Re: Толкина тред

Элронд всё-таки связан с Гиль-Галадом генетически, ГГ отпочковался именно от Элронда как функция "король для эльфов", как Элрос отпочкуется как "король для людей", потому что Элронд - не то и не это, вот не король он.
Так что говорить, что Элронд с ним только при написании ВК увязался, кмк, неверно.

Я просто разделяю "связан генетически" и "связан сюжетно". Т.е. да, из одного Элронда отпочковываются и Элрос, и Гил-Галад, - а из Гил-галада-потомка-Феанора, на мой взгляд, отпочковывается Келебримбор (потомок Феанора в последующей эпохе, имеющий конфликт с Сауроном)... Вот кстати, можно ли сказать, что Келебримбор генетически связан с Элрондом??

Анон

Re: Толкина тред

Вот кстати, можно ли сказать, что Келебримбор генетически связан с Элрондом??

Нет, он всё-таки отдельный, придуманный для конкретного сюжета колец Великий Мастер. Он и с Феанором-то не очень связан...

Анон

Re: Толкина тред

https://64.media.tumblr.com/bf226a1ab75 … 4eba8b.pnj
Финголфин немного Бугогас...

Анон

Re: Толкина тред

Щас мне скажут, что я кинкшеймлю. Но я сука КИНКШЕЙМЛЮ.
https://64.media.tumblr.com/81a756a3212 … c66d27.jpg

Анон

Re: Толкина тред

https://64.media.tumblr.com/bf226a1ab75 … 4eba8b.pnj
Финголфин немного Бугогас...

Да ладно, вполне мужская фигура.  И  нарисован лучше тех ,афроэльфов.

Анон

Re: Толкина тред

В фанфичечной индустрии открылись новые горизонты.
Гляньте, аноны!

В проект Personal Book требуется дизайнер!
Personal Book - молодая и амбициозная команда, которая создает уникальные персонализированные книги. Это книги, в которых главным героем становится наш заказчик или выбранный им персонаж. Мы пишем сюжет и создаем иллюстрации, чтобы каждая книга отражала индивидуальность, интересы и пожелания клиента.

https://kwork.ru/projects/2691153/view

Судя по приложенной картинке, у Арагорна завелись неучтенные родственники...

https://kwork-cloud-front.s3.eu-central … 281%29.jpg

Отредактировано (2025-01-03 09:16:28)

Анон

Re: Толкина тред

Судя по приложенной картинке, у Арагорна завелись неучтенные родственники...

Аааааааа     

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, объясните, пожалуйста, если эльфы супер-моногамны и у них случается безответная любовь, то что будет? Они могут полюбить через время другого или все, это навсегда?

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, объясните, пожалуйста, если эльфы супер-моногамны и у них случается безответная любовь, то что будет? Они могут полюбить через время другого или все, это навсегда?

Могут, раз еще не поженились. Моногамия - это про отношеньки дошедшие до брака.
У Толкина аж обычай с расплавлением помолвочных колец описан.

Анон

Re: Толкина тред

Щас мне скажут, что я кинкшеймлю. Но я сука КИНКШЕЙМЛЮ.
https://64.media.tumblr.com/81a756a3212 … c66d27.jpg

А что там происходит-то?..

Анон

Re: Толкина тред

А что там происходит-то?..

Убивают Финдуилас.

Анон

Re: Толкина тред

А кто-то кажется забыл, какая сегодня дата! 

Анон

Re: Толкина тред

С днём рождения Профессора, аноны!!

Анон

Re: Толкина тред

С Днем Рождения Толкина!

Анон

Re: Толкина тред

Судя по приложенной картинке, у Арагорна завелись неучтенные родственники

Ыыыы! А фикрайтер у них хреновый!! Нурсултан наследник Гондора!...

Анон

Re: Толкина тред

В фанфичечной индустрии открылись новые горизонты.

Жаль ты остальные картинки не сохранил, анон, проект уже закрыли и их посмотреть нельзя.
Не, ну тоже способ монетизировать фикрайтинг... Напишу фанфик вашему ребенку, котенку и богатому дядюшке.

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, объясните, пожалуйста, если эльфы супер-моногамны и у них случается безответная любовь, то что будет? Они могут полюбить через время другого или все, это навсегда?

Могут. Про это какое-то время назад цитаты из Природы приносили, я же и приносила, но сейчас я не дома и цитаты под рукой нет - может,  кто разроет?