Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#161751 2025-01-02 18:55:54
- Анон
Re: Толкина тред
Согласно tolkiengateway, "Квента Нолдоринва" была написана ещё в 1930
Интересно, но противоречит тому, что буквально все англоязычные источники сходятся на второй половине тридцатых как появлении имени Элронда - включая работавших напрямую с черновиками.
Интерполяция?
Потому что в одновременное отупение толпы народу, включая академических исследователей, я чот не верю.
Отредактировано (2025-01-02 18:56:37)
#161752 2025-01-02 18:57:22
- Анон
Re: Толкина тред
буквально все англоязычные источники сходятся на второй половине тридцатых как появлении имени Элронда
Какие именно?
#161753 2025-01-02 19:03:09
- Анон
Re: Толкина тред
Какие именно?
Кейн, например. Вот уж кто до всех мышей доебался.
#161754 2025-01-02 19:07:10
- Анон
Re: Толкина тред
Переводя спор о деталях (ведь необходимо выяснить, появился персонаж сразу с именем или имя ему потом придумали, вот охуеть какая большая разница) в более нормальную плоскость, нате вам всратых нолдор
https://64.media.tumblr.com/3c6a239e02e … db7a40.jpg
https://64.media.tumblr.com/06f11b03588 … 5fe50c.jpg
https://64.media.tumblr.com/41c9492d7ef … acc84d.jpg
https://64.media.tumblr.com/2e6d1f4b87c … bdf7d7.jpg
Выберите своего чемпиона всратости!
#161755 2025-01-02 19:07:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ладно, предлагаю подождать анона-текстолога, может, он прояснит вопрос.
Но уже в текстах "Квента нолдоринва" мы видим идею, что брак Эарендиля и Эльвинг не был бесплоден (что неочевидно само по себе - в Лостах у них детей ещё нет, и Эарендиль говорит, что его детьми будут любящие море).
#161756 2025-01-02 19:10:52
- Анон
Re: Толкина тред
Но уже в текстах "Квента нолдоринва"
Тогда уж "ещё в Наброске мифологии", цитату с Элрондом в квадратных скобках я оттуда принес. То есть буквально первый источник после Лостов дает им дитё, которое при этом остается в Средиземье.
"Нолдоринва 2" уточняет, что остаётся он с Маглором "на время", что наводит меня на мысли, что какой-то нуменорский сюжет на тот момент уже был.
Что интересно, потому что в версии Наброска-Нолдоринвы Маглор вполне активно свиноёбит, в отличие от страдающего Майдроса.
Отредактировано (2025-01-02 19:13:33)
#161757 2025-01-02 19:11:04
- Анон
Re: Толкина тред
Чтец, неси еще ацтеков!
А можно, чтец ещё немного отдохнёт душой, наблюдая дуэль на черновиках за судьбу Ма(й)эдроса и Элронда? 
Жалко разбавлять дискуссию об истоках любимого сюжета пописой нашего Аркашки-эруборца(
#161758 2025-01-02 19:12:46
- Анон
Re: Толкина тред
А можно, чтец ещё немного отдохнёт душой, наблюдая дуэль на черновиках за судьбу Ма(й)эдроса и Элронда?
Второй участник дуэли честно не понимает, о чём срач, потому что он не отрицает появление _персонажа_, только появление _имени_.
#161759 2025-01-02 19:15:38
- Анон
Re: Толкина тред
нате вам всратых нолдор
Но что в них всратого? Симпатичные же.
Я, правда, не понял, за что отгуталинили Нерданель. К Индис я уже более-менее привык уже. Они в один солярий ходили?
#161760 2025-01-02 19:17:06
- Анон
Re: Толкина тред
Второй участник дуэли честно не понимает, о чём срач, потому что он не отрицает появление _персонажа_, только появление _имени_.
Я тоже пас, ИМХО, спор исчерпал себя.
#161761 2025-01-02 19:21:38
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, о чём примерно можно (с приблизительностью плюс-минус лапоть, потому что к сожалению не все черновики датированы в доступных нам источниках) рассуждать применительно к данному сюжету:
1. Майдрос (в отличие от более известного нам Маэдроса) - чувак базированный и ненавидит клятву (это многократно повторяется), а также не факт, что вообще замарался в разорении Сириона.
2. Зато его брат Маглор - отбитый чмошник, который с Дамродом и Дириэлем (это будущие Амбарусса) жаждал получить Науглафринг и чуть ли не силком заставил желавшего раскаяться брата Майдроса идти с ним вместе красть камни.
3. Поэтому неудивительно, что Майдрос принимает под крыло всех сирых (Элронд) и обиженных (жители Сириона).
Интересно, почему братья потом поменялись местами. Меня текстология печатных работ всегда занимала сильнее, так что тут не уверен.
#161762 2025-01-02 19:24:33
- Анон
Re: Толкина тред
Выберите своего чемпиона всратости!
Как по мне, они все всраты 
#161763 2025-01-02 19:30:53
- Анон
Re: Толкина тред
Выберите своего чемпиона всратости!
Сейчас тебя за расизм как отменят... Если серьёзнее, почему Аредель, бледная кожа которой в каноне вполне упомянута, настолько с солярием переборщила?
#161764 2025-01-02 19:31:35
- Анон
Re: Толкина тред
нате вам всратых нолдор
Феанор это прямо "месяц под косой блестит". Но откуда столько цветных?
#161765 2025-01-02 19:34:10
- Анон
Re: Толкина тред
Сейчас тебя за расизм как отменят.
Ты знаешь, гуталин тут не самое худшее... Келегорм с сиськоокном, например, прекрасен во всех отношениях...
#161766 2025-01-02 19:36:03
- Анон
Re: Толкина тред
Но что в них всратого? Симпатичные же.
Я, правда, не понял, за что отгуталинили Нерданель.
Не за что, а почему. Афроэльфы. Вероятно, как автор.
#161767 2025-01-02 19:36:30
- Анон
Re: Толкина тред
Выберите своего чемпиона всратости!
Я бы не сказала что прям всратые, просто очень примитивные рисунки.
Кстати по этому поводу.
Я тут читая разные споры осознаю, что для меня попадание в типаж куда важнее цвета кожи актера и раскраски персонажа.
Так что на рисунке, ну, просто любительское упрощённое недоаниме уровня "одинаковые схематичные рожицы разного цвета с разными причёсками для различия", подписанные знакомыми именами.
#161768 2025-01-02 19:39:40
- Анон
Re: Толкина тред
2. Зато его брат Маглор - отбитый чмошник, который с Дамродом и Дириэлем (это будущие Амбарусса) жаждал получить Науглафринг и чуть ли не силком заставил желавшего раскаяться брата Майдроса идти с ним вместе красть камни.
Не, в "Ранних анналах Белерианда" Маглор тоже против нападения на Гавани.
#161769 2025-01-02 19:54:28
- Анон
Re: Толкина тред
Поэтому неудивительно, что Майдрос принимает под крыло всех сирых (Элронд) и обиженных (жители Сириона)
Строго говоря, ты тут натянул, в каноне это ничем не объясняется, кроме как "Майдрос претендовал на королевскую власть". Например, я в твою сторону не тяну вообще, но для меня тоже это не удивительно, так что...
#161770 2025-01-02 20:09:04
- Анон
Re: Толкина тред
А Финдис свет Финвеновна ничем не отметилась? Может, хоть её потомки?
#161771 2025-01-02 20:10:10
- Анон
Re: Толкина тред
О потомках Финдис ничего не известно, сама она жила с ваньяр после смерти отца, которого оплакивала.
#161772 2025-01-02 20:20:08
- Анон
Re: Толкина тред
Если они были, можно пофанонить, что приходили с армией Ингвэ и Финарфина.
#161773 2025-01-02 20:28:25
- Анон
Re: Толкина тред
Если они были, можно пофанонить, что приходили с армией Ингвэ и Финарфина.
Она и сама могла прийти, искать брата и племянников, а возможно и сестру Лалвен.
#161774 2025-01-02 20:33:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Одно другому вообще никак не мешает
Ну в плане в Хббт нет никакого намека на то, что это так-то крутой певец и музыкант, он просто дворецкий-бухарик. Потому что нужно было воткнуть имя
И он вроде Галион, а не Гелион! Гелион потом - это река, и не говорите мне, что это тоже Тинфанг Трель!
Или те же пауки - почему они вдруг в Лихолесье? Потому что это Дориат, а там, как мы помним, проблема пауков была весьма актуальна!
Там вообще игровая компонента в Хоббите очень значима, и очень много внутренних шуток-самосмеек (то же "если и были у лесного царя слабости, то это любовь к светящимся серебристо-белым камням", ага, и таких цитат можно немало надергать).
Мне еще кажется, что приключения Бильбо в ряде элементов в сниженном виде приключения Берена повторяют - тут тебе и пауки, и сияющий камень, который самому ему не нужен и несет он его эльфийскому королю (любимая моя сцена в Хоббите!) и кольцо-то он - по исходной версии - в подарок получил, и славнй древний клинок себе завел (и это как-то связано с гномами)...
Анон пишет:Это Толкиен отретконил как "версия Бильбо", она упоминается в ВК именно в таком качестве
Т.е. изначально канонная история при дальнейшей разработке превратилась в версию ненадёжного рассказчика. Любопытный прецедент.
При этом именно такие штуки у Толкина заметные, но редкие, когда повествование 1) уже в какие-то ворота не лезет 2) но его нельзя выбросить (почему-либо). Я помню ровно второй случай - с передаечй Сильма из эльфийских сказаний в человеческие, чтобы любую фантастическую физику и геологию списать можн было именно на это!
#161775 2025-01-02 20:36:10
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм с сиськоокном, например, прекрасен во всех отношениях...
Согласно прозвищу. Да, цвета гуталина не самое удивляющее, но всё же, всё же... Нахрена?