Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#161676 2025-01-02 16:24:51
- Анон
Re: Толкина тред
Одно другому вообще никак не мешает
Ну в плане в Хббт нет никакого намека на то, что это так-то крутой певец и музыкант, он просто дворецкий-бухарик. Потому что нужно было воткнуть имя, а дальше логика пошла "так, кто из приближенных Тингола не мудак, не Даэрон и при этом не вояка".
Я вот не могу не предполагать, кстати, что бухал он как бы не с Маблунгом...
#161677 2025-01-02 16:26:59
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. изначально канонная история при дальнейшей разработке превратилась в версию ненадёжного рассказчика. Любопытный прецедент.
Да, примерно так. Но там вообще интересная миграция Хоббита из полностью самостоятельной штуки (типа "Листа кисти Ниггля" или "Фермера Джайлса") в часть общего средиземского канона.
#161678 2025-01-02 16:28:03
- Анон
Re: Толкина тред
Или те же пауки - почему они вдруг в Лихолесье? Потому что это Дориат, а там, как мы помним, проблема пауков была весьма актуальна!
Там вообще игровая компонента в Хоббите очень значима, и очень много внутренних шуток-самосмеек (то же "если и были у лесного царя слабости, то это любовь к светящимся серебристо-белым камням", ага, и таких цитат можно немало надергать)
Получается, Лесной царь и Лихолесье полностью зеркалят Тингола и Дориат, даже когда называются иначе. И если мы хотим узнать про Дориат чего-то, чего нет в Сильме, вплоть до авторского отношения, можно смело дёргать из Хоббита. (Так работает теория зеркал)
#161679 2025-01-02 16:30:37
- Анон
Re: Толкина тред
Получается, Лесной царь и Лихолесье полностью зеркалят Тингола и Дориат, даже когда называются иначе. И если мы хотим узнать про Дориат чего-то, чего нет в Сильме, вплоть до авторского отношения, можно смело дёргать из Хоббита.
Именно. Единственное важное несовпадение - у Лесного Царя нет Мелиан и Лутиэн, потому что они важны для другой_истории, и в Хоббита просто "не влезали". Или они есть, но остались за кадром, потому что им ничего не мешает за кадром существовать, если подумать...
#161680 2025-01-02 16:36:06
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще текстология Хоббита (и ВК заодно) - это интереснейшая тема, но копаются в ней немногие, потому что менее, ммм, мейнстримно, чем Сильм, что ли сказать.
Опять же, в случае Сильма черновики можно использовать как версии, а тут-то твёрдый канон уже есть, вон, опубликован даже, а как именно этот канон стал быть и почему стал быть именно таким - это, ну, немного разрушает иллюзию реальности Средиземья, что ли?
Ну и интересно в первую голову занудным филологам.
А я бы почитал например фик, где буквально вот Трандуил = Тингол, который в Лихолесье устроил себе Дориат 2.0 (у него там буквально Менегрот, ну!) и чиллит с женой (и возможно, забацал Леголаса, вай нот), а к нему припираются эти ваши гномы и Бильбо...
...а Элронд вообще-то его няшный пра-правнук...
#161681 2025-01-02 16:36:16
- Анон
Re: Толкина тред
у Лесного Царя нет Мелиан
Мелиан с завесой частично ушла в Лориэн с его завесой.
#161682 2025-01-02 16:36:30
- Анон
Re: Толкина тред
Если Лихолесье - это Дориат, то что тогда Ривенделл?..
#161683 2025-01-02 16:39:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан с завесой частично ушла в Лориэн с его завесой.
И прихватила с собой чрезмерно увлекающуюся смертными королями без королевств дочь?
#161684 2025-01-02 16:40:47
- Анон
Re: Толкина тред
Если Лихолесье - это Дориат, то что тогда Ривенделл?..
Ривенделл - это Ривенделл. Свой собственный.
#161685 2025-01-02 16:42:54
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан с завесой частично ушла в Лориэн с его завесой.
Нет, завеса у Лихолесья вполне есть, в Хоббите-то.
Если Лихолесье - это Дориат, то что тогда Ривенделл?..
Для начала, Ривенделла там ещё нет. Есть Последний Домашний Приют, и живёт там, что характерно, ещё один покойничек!
А именно, сын Эарендила и первый король Нуменора Элронд Полуэльф, который, собственно, помер, выбрав удел смертных. Да, близнеца у него ещё нет. Зато у него есть Гиль-Галад. Возможно, Феанорыч.
И это очень заметно по тексту, потому что Элронд там "друг эльфов", а сам скорее человек, просто очень мудрый.
Отредактировано (2025-01-02 16:45:56)
#161686 2025-01-02 16:53:15
- Анон
Re: Толкина тред
Дым отборного трубочного зелья клубится нынче над тредом 
#161687 2025-01-02 16:55:36
- Анон
Re: Толкина тред
Дым отборного трубочного зелья клубится нынче над тредом
Это уже ни разу не табак и не травка. Это что-то метадоновое 
#161688 2025-01-02 16:56:25
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда Торин - это Феанор, а 12 гномов - эквасраспидорасило-сыночки, ибо чем Аркенстон не сильмарилл?
#161689 2025-01-02 16:57:23
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже ни разу не табак и не травка. Это что-то метадоновое
Да ладно, все вполне разумно и прилично, ни одного орка не съели и мамонта не выебли. 
#161690 2025-01-02 16:57:36
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже ни разу не табак и не травка. Это что-то метадоновое
О_о обычная текстология настолько вас пугает? Вы странненькие.
Тогда Торин - это Феанор, а 12 гномов - эквасраспидорасило-сыночки, ибо чем Аркенстон не сильмарилл?
Нет, гномы, Бильбо и Гэндальф - просто гномы, Бильбо и Гэндальф. Увы.
#161691 2025-01-02 17:04:06
- Анон
Re: Толкина тред
обычная текстология настолько вас пугает? Вы странненькие.
Ээээ? Я, вообще-то, о фичке, который тут читают. И о попытках натянуть на него сову.
#161692 2025-01-02 17:05:56
- Анон
Re: Толкина тред
Ээээ? Я, вообще-то, о фичке, который тут читают. И о попытках натянуть на него сову.
А, это метадон, да.
Просто последние пару страниц обсуждали Хоббита, вот я и удивился, чо такова-та
#161693 2025-01-02 17:15:10
- Анон
Re: Толкина тред
Есть Последний Домашний Приют, и живёт там, что характерно, ещё один покойничек!
Так, я вроде примерно восстановил для себя расклад в АУшке, куда попадает Бильбо.
Мелиан расходится с Тинголом, и Дориат делится на Лориэн и Лихолесье. Тинголу остаётся Менегрот и алкоголь, поэтому его жены и дочери в кадре не видно.
Элронд Полуэльф, накоролевствовавшись, плывет на контент, и его эльфийский друг, Гил-Галад свет Феанорыч, отдает ему в лен ещё-не-Ривенделл, где он и основывает свою турбазу с очень веселыми эльфами. У Элронда семьи тоже не прилагается, она осталась в Нуменоре, само собой.
Все правильно?
#161694 2025-01-02 17:20:51
- Анон
Re: Толкина тред
Нуменор затонул вместе с семьёй Элронда?
#161695 2025-01-02 17:21:55
- Анон
Re: Толкина тред
Нуменор затонул вместе с семьёй Элронда?
Вот как полезно проводить отпуск порознь
#161696 2025-01-02 17:23:45
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан расходится с Тинголом, и Дориат делится на Лориэн и Лихолесье. Тинголу остаётся Менегрот и алкоголь, поэтому его жены и дочери в кадре не видно.
Почему расходится-то? Мелиан наверняка с мужем живёт, откуда еще у Лихолесья заколдованная граница, которую можно пересечь строго по одной тропинке, которую Знать Надо, и волшебные усыпительные речки с волшебной водой!
#161697 2025-01-02 17:24:33
- Анон
Re: Толкина тред
У Элронда семьи тоже не прилагается, она осталась в Нуменоре, само собой.
По-моему, в той версии у него семьи не было вообще! В плане, непонятно, как там другие короли завелись, но не от него.
А друг Гиль-Галад, кстати, сложился в бою с Сауроном еще когда, чуть ли не при жизни Элронда-короля.
А Элендила звали Амрот, но это совсем другая история
Отредактировано (2025-01-02 17:25:58)
#161698 2025-01-02 17:25:01
- Анон
Re: Толкина тред
Аноооон, это шикарно
Спасибо, анончик 
#161699 2025-01-02 17:25:24
- Анон
Re: Толкина тред
Гил-Галад в этой АУшке внук Феанора, или сын? Или правнук?
#161700 2025-01-02 17:27:01
- Анон
Re: Толкина тред
Гил-Галад в этой АУшке внук Феанора, или сын? Или правнук?
Или какой-то неопределенный потомок, или сын Финрода Фелагунда, на выбор.