Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

причем к нему бухать лично Оромэ приезжал

Эти лесные эльфы способны споить даже Валу

Анон

Re: Толкина тред

А разве Оромэ приезжал именно бухать?
Он просто периодически навещал Средиземье в целом.

Анон

Re: Толкина тред

Всё же в итоговой версии это уже не Тингол.
Хотя бы потому, что в "Хоббите" упомянута война эльфов и гномов, на которой Тингол и погиб.

Нет. Это всё ещё Тингол. Потому что это буквально война из-за конкретного "серебристо-белого камня", неуплаты денег и хамства Лесного Короля.
Просто в данном АУ Тингол выжил и сидит по-прежнему в своём лесу.

(Есть у меня подозрение, что сейчас опять всплыл анон, который не способен в абстрактное мышление и понимает всё буквально, так вот, анон* ты задолбал, не надо так.)

Анон

Re: Толкина тред

(Есть у меня подозрение, что сейчас опять всплыл анон, который не способен в абстрактное мышление и понимает всё буквально, так вот, анон* ты задолбал, не надо так.)

Что за анон?

Анон

Re: Толкина тред

Что за анон?

Я не знаю, но это анон, который буквально не способен читать книги, потому что если там прямым текстом не написано что-то, причем максимально прямым, в лоб, то этого для анона не было.

Анон

Re: Толкина тред

Я не знаю, но это анон, который буквально не способен читать книги, потому что если там прямым текстом не написано что-то, причем максимально прямым, в лоб, то этого для анона не было.

Не, я не понял, какой именно спор из прошлых имелся в виду.

Анон

Re: Толкина тред

Я не знаю, но это анон, который буквально не способен читать книги, потому что если там прямым текстом не написано что-то, причем максимально прямым, в лоб, то этого для анона не было.

Не, я не понял, какой именно спор из прошлых имелся в виду.

Расслабься. Это ж классика жанра. Кто меня не понял - тот дурак.

Анон

Re: Толкина тред

А разве Оромэ приезжал именно бухать?

Да, именно бухать.
Там когда Даэрон перестает играть музыку и всячески страдашкает, Тингол так и спрашивает - не приехал ли мой друг Оромэ попировать?

Анон

Re: Толкина тред

Что за анон?

Если это тот же анон, что не способен в иронию, то, по-моему, он здесь всегда как ни зайду. Смиритесь, аноны 

Анон

Re: Толкина тред

Не, я не понял, какой именно спор из прошлых имелся в виду.

Оно не про споры, оно просто регулярно всплывает, этот странный тип, способный на "лол, кек, слились в братских объятьях Тургон с Тинголом" ответить "вообще-то они никогда в жизни не встречались и Тургона никогда не пустили бы в Дориат".

Вот так и тут: нет, Лесной Король не может быть Тинголом, он ведь не погиб в войне с гномами, а Тингол - погиб.
И правда, как это мы не заметили.
Может, еще Каррок - не Тол-Сирион, ведь Тол-Сирион - утонул?

Отредактировано (2025-01-02 15:32:15)

Анон

Re: Толкина тред

Бессмысленная попытка найти того самого анона. потому что все присутствующие в этом треде периодически бывают тем самым аноном.

Анон

Re: Толкина тред

Если здесь и больше одного анона, который звериносерьезно отвечает на явно шуточные посты, то, надеюсь, их все же не очень много) А то меня аж флешбеки накрыли с описаний выше 

Анон

Re: Толкина тред

Справедливости ради, что Лесной Король - Тингол, Лихолесье - что-то среднее между Дориатом и Хисиломэ, Каррок - Тол-Сирион, а Саурон из Лэйтиан улетел прямиком в Дол-Гулдур - это в общем-то не шутка, а обычная текстология.

Анон

Re: Толкина тред

Так это официальная игра по фильмам ПиДжея, где кампания света повторяет 1-в-1 фильм, а кампания тьмы - АУ (но без особого сюжета, просто орки и гоблины захватывают крепости, в конце за кадром Саурон получает кольцо и штурмует Ривенделл).

Понимаешь, анон, наш канон - это не Марвел, где любая хуита под трейдмарк становится каноном. У нас есть канон пера Профессора (и тыща километров срачей про то, как собрать из черновиков канон), и... Все.
Фильмы, игры, и тем более сериал, прости господи - каноны отдельные. И можно хоть удрочиться на "перепишут Толкина правильно!!!", но нет. Не перепишут. И, если тащишь в свой фанфик факты из игрушек и хрен пойми ещё чего - ставь кроссовер. Толкин - не франшиза (и слава Эру).

Анон

Re: Толкина тред

Справедливости ради, что Лесной Король - Тингол, Лихолесье - что-то среднее между Дориатом и Хисиломэ, Каррок - Тол-Сирион, а Саурон из Лэйтиан улетел прямиком в Дол-Гулдур - это в общем-то не шутка, а обычная текстология.

Это-то понятно, но со временем это изменилось.

Анон

Re: Толкина тред

Это-то понятно, но со временем это изменилось.

Эээ... нет.
Точнее, да, но нет: того "Хоббита", где Лесной Царь - Трандуил, Гэндальф планирует хитрые планы и за кадром кошмарил Дол-Гулдур, а Саурон постепенно откисает от Войны Последнего Союза, Толкиен, как и многого другого, просто не дописал, поэтому этой редакции не существует.
Существует вторая редакция (собственно, известная абсолютному большинству), но там внесены изменения только в самую важную часть, касательно Бильбо, Горлума и Кольца. И в этом тексте Лесной Царь - всё ещё Тингол, Лихолесье - Дориат и т.д., поскольку ничего из этого поменяно не было.

Более того, заявлять, что "это не так, потому что Тингол умер, а Лесной Царь не умер" - всрато, ибо Лесной Царь не умер в войне с гномами ещё в той редакции, где Бильбо колечко отдали добровольно и с песнями. А Тингол помер ещё тогда, когда его звали Тинвелинт.

Я понимаю, тебе* сложно такое представить, но это авторский фанфик-АУ по собственной вселенной, и с самого начала ею был.
И Лесной Царь - это Тингол в той мере, в какой это тот же самый персонаж, играющий ту же самую роль, но помещенный (АУ же) в несколько иные обстоятельства и вынужденно живой.

Отредактировано (2025-01-02 15:51:39)

Анон

Re: Толкина тред

Не знаю, вроде приличная женская одежда.

Где-то за кадром этого опуса:

▼Мелькор/Ариэн, G⬍

Ариэн застонала, приходя в себя. Голова раскалывалась так, словно по ней неоднократно били чем-то тяжёлым. Возможно, так и было, подумалось ей. Память милосердно не сохранила подробностей произошедшего. Кажется, на борт ворвался какой-то псих. Кажется...
Чья-то рука коснулась её лица, стирая потёки остывшей плазмы.
— Солнышко, — сказал знакомый голос, которого здесь не должно было звучать. — Открой глаза.
Она только крепче зажмурилась и помотала головой, отчего та сразу начала болеть сильнее. Этого не могло быть.
— Я принёс тебе подарок, — продолжал голос. — Ну же, родная. Посмотри на меня.
— Тебя здесь нет, — произнесла она отчётливо. — И не может быть.
— Но я здесь, — возразил Мелькор. — Я освободился, и хочу тебя отблагодарить.
Тогда, смирившись, она открыла глаза.
Наверху был свет, лишённый видимого источника. Аварийное освещений Арды включилось, подумалось ей. Это была идея Варды — альтернативный источник дневного света на случай, если со штатным опять что-то случится. Никто не планировал им пользоваться до Дагор Дагорат, но...
Она резко села и вперила пристальный взгляд в Мелькора. Тот развёл обожжёнными руками, на которых ещё виднелись обрывки цепи.
— За что ты хочешь меня благодарить?
— Ты освободила меня, — сообщил Мелькор.
Ариэн задумалась. Этого она не помнила. Оглянувшись по сторонам в поисках подсказки, она пришла к выводу, что они оба сидят среди обломков, которые, возможно, были обломками небесного корабля.
— А, — только и произнесла она.
— Врата Ночи не выдержали столкновения, — пояснил Мелькор, и она пришла к выводу, что псих с булавой, кем бы он ни был, оказался ещё большим психом, чем ей показалось в начале.
Мелькор смотрел на неё как-то странно. Нетипично для Мелькора, которого она помнила.
— Я не думал, что ты всё ещё любишь меня, — сказал он, и Ариэн подумалось, что лучше, пожалуй, этого не отрицать.
— Ну... Мы с тобой по законам Арды, вроде бы, женаты, — пробормотала она.
В сущности, так и было, хотя Манвэ и остальные Валар тогда пришли в ужас и назвали это иначе. Невозможно было объяснить им всей сути БДСМ-игр, поэтому в анналы Амана это неудачное по всем параметрам бракосочетание вошло как первая в мире попытка изнасилования.
— Я принёс тебе подарок, — улыбнулся Мелькор.
Ариэн приподняла бровь, разглядывая странный дар.
— Одежду? — уточнила она. — Ты принёс мне одежду?..
Это было отчасти оправдано — со времени, как она взошла на борт ладьи Солнца, одежды Ариэн не носила никакой, считая такие мелочи излишними.
— Из лучшего шёлка пауков пустоты, — подтвердил Мелькор. — Это называется "джинсы".
Сложно было представить что-то более романтичное, чем прийти в себя среди обломков потерпевшего крушение небесного корабля, практически на руках своего бывшего, также называемого врагом мира, и получить в подарок штаны из-за края мира. Ариэн улыбнулась.
— Скажи мне эти три слова, — попросила она.
Взгляд Мелькора странно потеплел, и он произнёс:
— Давай уничтожим Арду!

Анон

Re: Толкина тред

И Лесной Царь - это Тингол в той мере, в какой это тот же самый персонаж, играющий ту же самую роль

Короче, как понял дранон, Бильбо видел живого Тингола - это канон (один из)? А где настоящий Трандуил, а Мелиан? 

Анон

Re: Толкина тред

▼
Мелькор/Ариэн, G

Аноооон, это шикарно

Анон

Re: Толкина тред

Существует вторая редакция (собственно, известная абсолютному большинству), но там внесены изменения только в самую важную часть, касательно Бильбо, Горлума и Кольца. И в этом тексте Лесной Царь - всё ещё Тингол, Лихолесье - Дориат и т.д., поскольку ничего из этого поменяно не было.

А что поменялось касательно Бильбо, Горлума и Кольца?

Анон

Re: Толкина тред

Короче, как понял дранон, Бильбо видел живого Тингола - это канон (один из)?

В некотором роде, да. Можно сказать, Бильбо - попаданец в Белерианд, потому что когда Толкиену понадобилась локация для приключений, он отправил героев в ту, которая у него была уже готова.
А Трандуил, его сын, таймлайн третьей эпохи - всё это нарисовалось уже в процессе создания ВК.

А что поменялось касательно Бильбо, Горлума и Кольца?

Изначально там Горлум признавал поражение и добровольно отдавал Кольцо (тогда просто кольцо, справедливости ради) и выводил Бильбо на свет божий, насколько помню. Не помню, было ли про подарок на День Рождения, но может и было.
Это Толкиен отретконил как "версия Бильбо", она упоминается в ВК именно в таком качестве.

Отредактировано (2025-01-02 16:13:29)

Анон

Re: Толкина тред

Это Толкиен отретконил как "версия Бильбо", она упоминается в ВК именно в таком качестве

Т.е. изначально канонная история при дальнейшей разработке превратилась в версию ненадёжного рассказчика. Любопытный прецедент.

Анон

Re: Толкина тред

В общем, это не столько "Бильбо видел Тингола" внутри мира, сколько совершенно внемировое "Толкиен не стал придумывать отдельных новых лесных эльфов, а взял тех, которых уже давно придумал и поиграл с ними и новыми персонажами", примерно так.
Там не один Тингол-Лесной Царь отличился.
Например, Гелион-дворецкий - это никто иной, как Тинфанг Гелион, он же Тинфанг Трель, малоизвестный персонаж легендариума, отметившийся при дворе ещё Тинвелинта и известный как один из трёх величайших музыкантов Средиземья.
А в Хоббите он бухарик
Или те же пауки - почему они вдруг в Лихолесье? Потому что это Дориат, а там, как мы помним, проблема пауков была весьма актуальна!
Там вообще игровая компонента в Хоббите очень значима, и очень много внутренних шуток-самосмеек (то же "если и были у лесного царя слабости, то это любовь к светящимся серебристо-белым камням", ага, и таких цитат можно немало надергать).

Но когда он стал писать ВК и решил вписывать его и Хоббита во вселенную Сильмариллиона, естественно, понадобилось как-то ретконить внезапных жителей первой эпохи. И появилось Лихолесье, Трандуил, Леголас, Трандуил "оброс" папашей-долбоёбом...

Отредактировано (2025-01-02 16:22:45)

Анон

Re: Толкина тред

и известный как один из трёх величайших музыкантов Средиземья.
А в Хоббите он бухарик

Ваще не противоречит одно другому 

Анон

Re: Толкина тред

известный как один из трёх величайших музыкантов Средиземья.
А в Хоббите он бухарик

Одно другому вообще никак не мешает