Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 04:00:23

Анон пишет:

Анон, этот вымышленный персонаж основан на мерзейшем культе ИРЛ.

Анон, ты все-таки инфантил. Ты переносишь своих реальных тараканов в вымышленный мир.
И кстати, где в произведениях Толкина (а не в твоем воспаленном воображении) Илуватар призывал уничтожать индейцев? Запрещал радоваться жизни? Требовал молиться, поститься и слушать радио "Валинор"? Он вообще везде, кроме главки "Музыка айнур", отсутствует даже в тексте, не говоря уже о влиянии на нашу реальную жизнь. Ты бы к доброму доктору сходил, раз тебе книжный персонаж так сильно жмет.

Анон · Сегодня 04:01:39

Анон пишет:

В мире Толкина никто жениться и детей рожать не заставляет. Кто не хочет - в брак не вступает.

Но при этом почти все положительные персонажи вступают, а наличие детей оценивается как плюс и вообще нечто желанное.

Анон · Сегодня 04:03:25

Анон-эруборец, а у тебя на дайри ник был не "Свет чести на максимуме"? Тот тоже такой же уныло-упоротый был.

Анон · Сегодня 04:03:29

Анон пишет:

Но при этом почти все положительные персонажи вступают

Это плохо?
Тех, кто не вступают, травят, поражают в правах, облагают налогом на бездетность?

Анон пишет:

а наличие детей оценивается как плюс и вообще нечто желанное.

Так и у язычников было, не только у авраамистов. Обилие детей - милость Бога или богов.

Анон · Сегодня 04:05:06

Анон пишет:

Анон, ты все-таки инфантил. Ты переносишь своих реальных тараканов в вымышленный мир.
И кстати, где в произведениях Толкина (а не в твоем воспаленном воображении) Илуватар призывал уничтожать индейцев? Запрещал радоваться жизни? Требовал молиться, поститься и слушать радио "Валинор"? Он вообще везде, кроме главки "Музыка айнур", отсутствует даже в тексте, не говоря уже о влиянии на нашу реальную жизнь. Ты бы к доброму доктору сходил, раз тебе книжный персонаж так сильно жмет.

- Вы отреклись от Меня, но остаетесь Моими. Я дал вам жизнь. Теперь она сократится, и все вы вскоре придете ко мне и узнаете, кто ваш Владыка: Тот, кому вы поклоняетесь, или Я, создавший его.

Действительно. Отсутствует.
Вот тут как раз поведение мелочного мстительного мудака, понявшего что он не нужен людям и обидевшегося.

Также присутствует в письмах Толкина, где говорится что главное зло Саурона не в рабстве и войнах, а в том что он "требовал себе божественные почести".

И Мелькор просрал людей только из-за своего дебилизма (ну точнее того, что он был написан запредельным дебилом, не способным думать на два шага вперёд):

Тогда мы стали еще больше бояться Тьмы, ибо думали, что это Голос Мрака, что лежит за звездами. И мы начали умирать в ужасе и в муках, страшась уйти во Тьму. Тогда мы воззвали к своему Повелителю, моля спасти нас от смерти, но он не ответил. Но когда мы все собрались в Доме и преклонились долу, он наконец явился, могучий и величественный, но лицо его было жестоким и гордым.

Мелькору ничто не мешало помочь людям и навсегда настроить их всех против илуватара.

Анон · Сегодня 04:06:02

Анон пишет:

Действительно. Отсутствует.

Это текст, на счет которого Толкин сам сомневался, делать ли его вообще частью канона.

Анон · Сегодня 04:06:37

Анон пишет:

Также присутствует в письмах Толкина, где говорится что главное зло Саурона не в рабстве и войнах, а в том что он "требовал себе божественные почести".

Одно с другим тесно коррелирует.
Если правитель объявляет себя живым богом, это создает максимальный простор для злоупотреблений.

Анон · Сегодня 04:10:13

Из-за анонов с космосом вспомнил упоротый арт

▼Элронд и его папки против папки. На космических корытах.⬍

Анон · Сегодня 04:12:56

Крч, анон-эруборец, иди Лукиных читать, раз Толкин тебя так сквикает. У них всё по-другому.

Анон · Сегодня 04:19:25

Анон пишет:

главное зло Саурона не в рабстве и войнах

А ещё он написал это:

красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее

Анон · Сегодня 04:27:01

Анон пишет:

Одно с другим тесно коррелирует.
Если правитель объявляет себя живым богом, это создает максимальный простор для злоупотреблений.

В реальности это разумная мысль, согласен.
Но илуватару можно.
Если бы Толкин написал "никто не должен претендовать на божественные почести", я бы согласился.

умеренная свобода по доброму согласию

Умеренная. А если не согласен, утопим или сократим тебе жизнь.

Анон · Сегодня 04:29:24

Анон пишет:

Но илуватару можно.

Эру, в отличие от Саурона, никем не правил напрямую, он делегирует власть.

Анон пишет:

Умеренная. А если не согласен, утопим или сократим тебе жизнь.

Утопили нуменорцев за нападение на Валинор. Эру должен был дать нуменорцам перерезать местных? Продление жизни (и Нуменор для проживания) нуменорцам дали за помощь их предков в Войне Гнева. Даже к концу истории Нуменора местные, уже давно порвавшие с Валар и Эру, жили дольше, чем любой из их предков-эдайн.

Отредактировано (Сегодня 04:31:21)

Анон · Сегодня 04:30:46

Анон пишет:

Если бы Толкин написал "никто не должен претендовать на божественные почести", я бы согласился.

Ты смешной, анончик. Это все равно, что заявить "ни один диск в компьютере не должен быть загрузочным".

Анон · Сегодня 04:35:08

А продолжительность жизни нуменорцев начала сокращаться ещё и параллельно со свиноебствами в колониях.

Анон · Сегодня 05:10:56

Анон пишет:

Ты смешной, анончик. Это все равно, что заявить "ни один диск в компьютере не должен быть загрузочным".

Компьютер это система, а не общность живых существ.
А вот когда определенное разумное существо претендует на то чтобы быть выше всех остальных - это маразм.
При этом ни у кого нет вопросов к гравитации. Потому что она не разумна.

Анон · Сегодня 05:14:02

Анон пишет:

При этом ни у кого нет вопросов к гравитации. Потому что она не разумна

Ну а тут разумна.

Анон · Сегодня 06:17:33

Анон пишет:

Мне больше сорока лет, анон.
Что не мешает ненавидеть илуватара всем сердцем.

Я давно подозревал, что здесь имеет место маразм, и вот наконец пруфы.

Анон · Сегодня 06:48:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне больше сорока лет, анон.
Что не мешает ненавидеть илуватара всем сердцем.
Я давно подозревал, что здесь имеет место маразм, и вот наконец пруфы.

Я понимаю, что ты хочешь высраться на анона-илуватароненавистника, но намёки на старческий маразм никак не коррелируют с возрастом "старше 40", в этом заболевании предполагаются другие цифры. Такие вбросы воспринимаются, как жалкие попытки цапнуть за пятку.

Анон · Сегодня 08:22:59

Анон пишет:

Если мысль докурить, то тела живых в носителей могут стать сосудами для самих камушков

Вспомнил свой хэдканон, где, как в сказке про каменное сердце, Маглор вырезал себе сердце и вставил сильмарилл :casper:

Анон · Сегодня 08:30:24

Анон пишет:

Я в Мексике в жизни был, и видел пирамиду солнца, оставшуюся от ольмеков что ли.

Анончик, а ты в курсе, что вся эта заебатая красота построена руками рабов? И дохли рабы на постройке сотнями, и лапочки-ацтеки бегали в захватнические походы как по расписанию, за что были бешено соседями ненавидимы?
Или этодругое, пониматьнадо?

Отредактировано (Сегодня 08:32:17)

Анон · Сегодня 08:33:41

Аноны, если перестанете с ним общаться это сорокалетнее тупое дитяте уйдет. Уж лучше чайкоебля, честно.

Анон · Сегодня 08:45:46

Что ж, день настал, как говорил один герой легендариума, который плохо кончил (хотя истории про то, как он кончал хорошо, мне как-то больше нравятся).
Глава V не_плохого фанфика про Феанора, ибо фанфик поистине не плохой. Он очень плохой.

▼Скрытый текст⬍

Не проходит и недели, как армия ПД, план действия которой в прошлой главе не мог понять никто, в том числе и читатели, наконец куда-то выступает во главе с Великий Вождём и Уважаемым Руководителем.

Вождь был вооружён острым мечом, а его золочёные доспехи причудливо отражали солнечный свет, создавая неумолимое впечатление, что это не просто обычный эльф, а тот, кто вполне может объединить под своей властью все Свободные Народы.

Ну, то есть, на самом деле это было не так, да?
Россия производит впечатление великой державы. А больше ничего не производит (с)

Вслед за феанорингами с Востока изошла армия, в которую входили все тамошние народы

Я бы сказал, конечно, на что она изошла... В общем, жители востока не торопятся под власть Мелькора, а Саурон, к счастью, слишком торопился на свидание, чтобы заняться ими как следует. Работа с электоратом у него как-то не очень.

Саурон очень торопился на встречу со своим бывшим, а теперь и нынешним, хозяином, и сам отбыл только с орками — так что в худшем случае пришлось бы жителям Востока победить пару назгулов, если бы те решили принуждать силой.

...когда вас приходят принуждать к чему-то назгулы, вы по каким именно признакам обычно определяете, что они - пара?

Зрители из Минас-Тирита очень удивляются странному союзу, потому что

Эльфы Запада и люди Востока казались непримиримыми врагами.

Что довольно странно, ведь они между собой никогда раньше не пересекались... Впрочем, их можно понять - стреляющие из своего лагеря на поражение психи с того берега определённо должны выглядеть непримиримыми врагами абсолютно любого мало-мальски адекватного человека

В общем, двинулась в поход

гигантская армия в искуснейших доспехах

Точную численность которой автор благоразумно не уточняет.

а за ними многочисленные колесницы, мумаки и снабжённые ладно сделанными, хоть и несколько примитивными, доспехами, харадрим и истерлинги.

Чьи колесницы, автор опять уточнить забыл.
Весь этот цирк со слонами доходит форсированным маршем до Рохана, где начинает вести себя странно.

Уже оказавшись на территории Рохана, они разделились на тактические отряды и принялись организовывать засаду — по данным разведчиков эльфов следующие три каравана готовились пройти по этому тракту спустя несколько дней.

То ли армия была не такая уж гигантская, то ли Рохан ну очень большой (нет), но в любом случае из гигантской армии тактических отрядов можно нарезать очень много. Бедные орочьи корованы, на которые посреди, кхм, Рохана выпрыгнут из-за угла из засады боевые мумаки...
Ладно, это я уже до слонов доёбываюсь. Может, их там тактически задрапировали лориэнскими маск-плащами.

Маглор традиционно напевал что-то весёлое, в песне феаноринги возвращали себе Сильмариллы и торжествовали. Мощная песня неплохо поднимала боевой дух эльфов, которые начинали петь и плясать, и даже забывали, что вскоре им предстоит сражение

А читатели, глядя на это, понимали, что угодили в болливудский боевик. Наконец-то я понял, что мне напоминает эта вакханалия...

А сражаться предстоит с орками и назгулами-фоморами...

с отвратительными призраками кольца, которые одной ногой пребывали в царстве мёртвых, а второй находились в мире живых.

...главное - не перепутать, какая из этих ног которая.

Говорили, что клинки их отравлены смертным ядом и только отвар из листьев мэллорна, смешанного в держащейся в секрете пропорции с ацеласом, способен вернуть человека к жизни, и то рана останется с ним навсегда.

Занимательная фармакология, конечно, а зачем держать эту пропорцию в секрете? Чтобы никто случайно не остался в живых?

Карантир в роли навигатора распределял западни эльфов и попутно составлял план того, где во второй волне пребудут жители Востока, чтобы вступить в бой, когда эльфы ударят в самые чувствительные места.

Вот так мы узнаём, что нет, боевые мумаки до места ещё не добрались. Употребление приставок пре- и при- оставим на совести автора. Но, простите, до этого говорилось, что все армии уже оказались на территории Рохана! Автор, что с диспозицией?.. А, ладно.

Сыновья Феанора восхищаются возвращением себе Сильмарилла, Феанор обещает, что они и остальные два вернут, и демонстрирует, что его ничему не научила не только жизнь, но и смерть.

Сильмарилл он, наученный горьким примером Мелькора, поместил в значительных размеров сундук, который охраняли преторианцы превыше его собственной жизни, хотя и пониже жизни его сыновей. В этом же сундуке хранилось божественное оружие.

Очевидно, собственный горький опыт ни на какие мысли его на натолкнул.

перед этим все эльфы вдоволь насмотрелись на чудесный свет, который был сотворён творческим гением Феанора, создавшим понятие призмы, которая конвергировала свет в волшебные потоки

Если сильмарилл - это призма, то почему во тьме он тоже светится? В нём неонка?

Келегорм демонстрирует отцу и читателям, что он запредельно тупой:

когда мы вернулись в Средиземье, мы потратили два дня, обыскивая побережье, и не нашли Сильмарилла. Камень же, выброшенный в недра земли, могли давно найти и он пылится в сокровищнице какого-нибудь коллекционера.

Феанор утешает идиота, что у них, мол, теперь вечность есть на поиски.
Карантир, внезапно, не тупой и выражает бате сомнение в человеках, потому что человеки могут предать. Но Феанор уверен, что разбирается в людях и эти точно никогда. Ну, в этом есть логика - это, возможно, первые люди, которых он вблизи увидел...

Короче, начинается движ, к которому эльфы как раз успели рассесться по роханским кустам.

Эльфы успели как раз вовремя — когда на горизонте показалась гигантская машина орков, они как раз рассредоточились по западням и их могло выдать лишь шевеление ветвей, за которыми спрятались до зубов вооружённые воины света.

В общем, они не очень хороши в засадах, раз шевеление ветвей может их выдать...

И тут мы узнаем, наконец, что такое те самые орочьи корованы, которые собираются грабить наши герои! Товарищи, это поезд на орочьей тяге!

Чудовищный караван поражал воображение — это была не просто повозка, а чуть ли не поселение на колёсах огромной длины, которые были сцеплены причудливой передачей — полноценная механическая гусеница, созданная техническим разумом Саурона.

Повозка на гусеницах или сама повозка уподобляется гусенице, оставляю разбираться читателям.
Тянут сие сооружение орки, и внутри сидят орки. Что они везут? Не ясно, но, поскольку из текста не следует иного - видимо, орков.
То есть, одни орки везут на поезде других орков со скоростью пешего орка или что?..

Однако поезд почему-то идёт не в сторону Мордора, а поворачивает на север. Эльфы демонстрируют высокий уровень организации и качества связи в полевых условиях, а также невероятную автономность тактических отрядов (нет).

Эльфы недоумевали, некоторые перебежками направились в штаб, чтобы узнать что делать.

Эльфы сбегали пешком в штаб, где Феанор принял волевое решение - атакуйте. Также пешком они побежали обратно - атаковать. Всё это не выходя их стелса, и, возможно, кустов...
Да, ребята, так вы много навоюете.

И тут внизапна!

Но когда уже эльфы были готовы выпускать свои стрелы, произошло нечто совсем неожиданное.
— Постойте! Мы враги Саурона! Враги Саурона! — раздалось на настоящем эльфийском.

Каком эльфийском-то, автор, уточни, это важно. Это ж всё-таки перводомовские нолдор времён ПЭ, и даже если они умерли достаточно поздно, чтобы освоить синдарин, нет никаких гарантий, что в тебя не выстрелят на поражение, как в бедняг под стенами крепости, если ты брякнешь "Сериндэ". Их своими лингвистическими познаниями впечатлять надо аккуратно.

Ах, да, я уже напоминал, что всё это происходит из засады в кустах? Ладно, давайте будем считать, что у орков хорошее зрение, которым они заметили бегающих туда-сюда в штаб и обратно эльфов. А у эльфов - не очень хорошее, так что для стрельбы они решили вылезти из кустов.

Говорил высокий орк в шлеме и с длинными чёрными волосами, стоявший на одном из передних фрагментов каравана и внимательно наблюдавший за нападением. В руке он держал длинный меч с нанесёнными на него эльфийскими письменами, прижатый к груди — он явно готовился защищаться.

Судя по попыткам защититься от стрел, прижимая к груди меч, этот товарищ тоже много не навоюет.

Куруфин жестом едва успел приказать эльфам не стрелять

И я стесняюсь спрашивать, что это был за жест, если эльфы ухитрились разглядеть его, пока целились из луков в, надеюсь, другую сторону.

Поезд на орочьей тяге тормозит, орк, защищающийся от стрел обниманием меча, подкатывает к Куруфину и оказывается, как уже поняли все, кто смотрел кольцевластие, Адаром...
Короче, Куруфин у нас тоже идиот.

Куруфин в ужасе смотрел на изуродованного эльфа. Он слышал рассказы про тех, кто попадали в подземелья Моргота, но не знал, что бывало и что оттуда возвращались живыми — и навсегда отмеченными тёмной волей.

Я, блядь, не знаю даже, как тебе сказать... :facepalm:

Адар обещает своих деточек воспитывать хорошо и направить их энергию в мирное русло, что несколько расходится с его намерением враждовать с Сауроном - но, видимо, борьба за мир не считается войной. Пока все охуевают, со спины подходит Феанор, любезно притащивший свою золоченую задницу из штаба, и немедленно узнаёт в Адаре сына.

- Что?
- Что?

— Вы что, нолдор? Ладно обычные эльфы, но ты, Куруфин? Разве не видишь ты благородный свет Первого Дома в его глазах?
С этими словами Феанор бесстрашно шагнул к уруку и обнял его

На заднем плане поёт что-то на хинди Маглор и танцуют его сорок боевых мумаков (нет, к сожалению).
Куруфин справедливо охуевает. Читатель охуевает вместе с ним. Под звуки Болливуда наши герои отправляются бухать.

Вскоре эльфы сидели за костром, пили вино и обсуждали последние изменения в Средиземье.

Когда у тебя нет стола, и сидеть приходится за костром...
В общем, оказывается, что не всё так плохо, как мы подумали сначала. Выдыхаем.

Адар был пойман Морготом, когда нолдор только начинали свои боевые действия против Врага, но не был сломлен после чудовищных пыток. Он притворялся, что верен Морготу, а потом Саурону, но на самом деле работал с орками, которых старался сделать цивилизованным народом

"Вы хотите сказать, что я проебал на этой скале охуительные перспективы карьерного роста?" (с) Маэдрос. Который, к сожалению, не участвует в этой насыщенной сцене, поэтому мы не можем узнать его мнения по данному вопросу.

Адар утверждает, что решил угнать корован в Темнолесье, чтобы ценные ресурсы не достались врагу. Что за ресурсы везёт корован, кроме орков, не ясно до сих пор. Как он собирался объяснять там местному населению, что он за добрых и орки у него хорошие, гений тактической мысли тоже не уточняет. Я подозреваю, что огнём и мечом, он иначе не умеет, но Феанора такие мелочи не волнуют.

Адар рассказывает, что следующие два корована ведут назгулы, и обещает помочь заманить их в ловушку, сделав вид, что у его корована спустило колесо (я серьезно). Только просит орков не убивать, если можно, он их перевоспитает. Ну, что я могу сказать... орков жаль.

После этого мы наконец добираемся до экшна.

Вставший караван заметили кольценосцы и отправились посмотреть, что с ним. Тут-то Адар и подал сигнал, и из ближайшей рожи вышла огромная армия эльфов.

Откуда-откуда вышла?..

Собственно, весь экшон:

Началась серьёзная сеча, в которой не ожидавшие засады назгулы получили несколько чувствительных ранений зачарованными клинками и вскоре бежали. Некоторое количество орков, бросавшихся на эльфов, всё же пришлось убить, хотя нолдор и старались работать тупой частью клинков — но головы орков были слишком прочные и оглушить их, не убивая, было возможно далеко не всегда.

У них мечи заострены с одной стороны, или автор имел в виду удары клинком плашмя?

▼Где-то за кадром⬍

— Белый маг это так не оссссссставит, сссссмрадные эльфы! — прошипел убегающий назгул.

Ох уж эта киношная любовь к шипящим...

На второй корован, также одним абзацем экшна, нападают жители Востока, кто бы это ни были, а то их там много. Наконец-то сработала засада боевых мумаков.

Король показал чудеса храбрости, ворвавшись прямо на головную повозку и сбросив назгула на землю.

Я надеюсь, верхом на мумаке?!

Вскоре в орков полетели заострённые копья

Не то что у гуманных эльфов, которые работали тупыми предметами. Короче, орки сдаются, а прочь с поля боя бегут голые назгулы.
- Что?
- Что?

Назгулов решили не преследовать — лишившись одежды, эти подлые призраки становились слишком быстрыми

А зря. О погоне за голым назгулом точно сложили бы баллады, которые пели бы в каждом баре.

Мы наконец-то узнаём, что за лут выпал с разграбленных корованов.

они были гружены огромным количеством оружия, доспехов, было несколько десятков разобранных тяжёлых баллист и нехилый запас еды.

...интересно, для кого у них запасы еды, если Саурон увёл только орков, а орки отлично питаются подножным кормом, ну то есть буквально трупами врагов? Что делает детишек Адара довольно удобными союзниками, можно сэкономить на похоронной команде. Ладно.

Наши герои приходят к мысли, что шипение назгула про белого мага намекает на Сарумана, а Саруман давно занимается чем-то подозрительным, о чём они, вероятно, прочитали в "Белериандском вестнике", пока сидели у себя в крепости, стреляли по подходящим слишком близко и смотрели экранизацию ПиДжея изучали местность. Феанор решает, что надо дать дуба штурмовать Изенгард, пусть заодно и новые союзники продемонстрируют свою верность. Видимо, король восточан продемонстрировал её недостаточно, пока сшибал назгула боевым мумаком.

План Феанора прост и понятен каждому, кто пытался ломать Изенгард (нет).

Мы должны блокировать все выходы из цитадели Курунира и затем вызвать его бой. Если он струсит, придётся разрушить башню. Карантир, направляй нас по равнинам Рохана.

Кажется, на роль начальника разведки Карантир выбран потому, что у него единственного из трёх К есть какой-то мозг. На это глава кончается.

Анон · Сегодня 08:54:28

Нет, такое говно невозможно писать серьезно. Это клиника. Чтец, тебе бутылку коньяка сразу в вену за вредность. Этот бред физически невыносим, как слушать шизофреника.

Анон · Сегодня 08:59:21

:creepy: реально автор феанорацтеков в тред пришел?!

Анон · Сегодня 09:00:40

Анон пишет:

реально автор феанорацтеков в тред пришел?!

Так это ж эруборец местный.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#160201 Сегодня 04:00:23

Re: Толкина тред

#160202 Сегодня 04:01:39

Re: Толкина тред

#160203 Сегодня 04:03:25

Re: Толкина тред

#160204 Сегодня 04:03:29

Re: Толкина тред

#160205 Сегодня 04:05:06

Re: Толкина тред

#160206 Сегодня 04:06:02

Re: Толкина тред

#160207 Сегодня 04:06:37

Re: Толкина тред

#160208 Сегодня 04:10:13

Re: Толкина тред

#160209 Сегодня 04:12:56

Re: Толкина тред

#160210 Сегодня 04:19:25

Re: Толкина тред

#160211 Сегодня 04:27:01

Re: Толкина тред

#160212 Сегодня 04:29:24

Re: Толкина тред

#160213 Сегодня 04:30:46

Re: Толкина тред

#160214 Сегодня 04:35:08

Re: Толкина тред

#160215 Сегодня 05:10:56

Re: Толкина тред

#160216 Сегодня 05:14:02

Re: Толкина тред

#160217 Сегодня 06:17:33

Re: Толкина тред

#160218 Сегодня 06:48:06

Re: Толкина тред

#160219 Сегодня 08:22:59

Re: Толкина тред

#160220 Сегодня 08:30:24

Re: Толкина тред

#160221 Сегодня 08:33:41

Re: Толкина тред

#160222 Сегодня 08:45:46

Re: Толкина тред

#160223 Сегодня 08:54:28

Re: Толкина тред

#160224 Сегодня 08:59:21

Re: Толкина тред

#160225 Сегодня 09:00:40

Re: Толкина тред

Подвал форума