Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#159651 Вчера 01:10:25
- Анон
Re: Толкина тред
Автор ЧКА, наверное, не согласится...
Объективности ради, у ЧКА-шного Мелькора с оригинальным из общего только имя.
И я даже не об апокрифичности.
Отредактировано (Вчера 01:10:46)
#159652 Вчера 01:12:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я просто вспомнил карту Арды от Арторона, где он предполагает, что в Средиземье должна быть полоса тундры.
Если там водятся мамонты, значит, там же будут люди и/или орки, потому что на мамонтов выгодно охотиться. Кроме того, встает вопрос: куда подевались родственные им виды южнее? Или их в исторических центрах средиземской цивилизации по земному канону еще раньше перебили?
Хм, если сопоставить, что пресловутые мумаки - это что-то более крупное (и, видимо, доисторическое), чем современные слоны... А Саурон вообще где-то птеродактилей нашел... То почему б и не быть мамонтам? Кстати, прокорм орков это и правда сильно улучшит, пожалуй!
#159653 Вчера 01:15:12
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, если сопоставить, что пресловутые мумаки - это что-то более крупное (и, видимо, доисторическое), чем современные слоны...
А были доисторические виды слонов крупнее нынешних?
#159654 Вчера 01:15:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Точно все не предусмотренное Эру видовое разнообразие их отнюдь не рук дело...
Кстати, а энты часом не обретшие плоть майар? Потому что с ними какая-то странная формулировка:
Когда пробудятся Дети, пробудится и замысел Йаванны, и призовет духов из необозримой дали, и станут бродить они меж кельвар и олвар, и некоторые поселятся в них; прочие же будут почитать этих духов и опасаться их справедливого гнева.
"Духи" - это ведь майар?
Хм, не уверена. Собственно, в главу об Ауле и Йаванне вошел прямо отдельный текст "об энтах и орлах", и меня смущает, что тех и другие появляются уже по запросу (Йаванны в случае энтов) во вполне сотворенном мире. Но, может, это просто новая специализация для майар?
#159655 Вчера 01:16:16
- Анон
Re: Толкина тред
а больдоги, на минуточку, хоть и совсем опустившиеся, а майар.
...анон не мог не представить стоянку дортонионский майа-орко-бомжей...
*
Имхо, Берен, да, шкаф, в смысле, довольно широкий, а Хурин кроме того, что мелкий, скорее жилистый, а не квадратный.
Но! Откуда информация, что
Восьмилетний Турин был повыше Хурина
А то и правда друаданы напрашиваются;-))
#159656 Вчера 01:21:30
- Анон
Re: Толкина тред
А были доисторические виды слонов крупнее нынешних?
Были древние мастодонты и локсодонты, были большие мамонты, и собственно африканские слоны были в древности крупнее нынешнего. Анон, посмотри в Вики историю слоновых, там много.
Под влиянием человека все мельчает, так как люди либо выбивают крупнейших на трофеи, либо лишают диких животных питания/кормовых угодий
#159657 Вчера 01:23:27
- Анон
Re: Толкина тред
Были древние мастодонты и локсодонты, были большие мамонты, и собственно африканские слоны были в древности крупнее нынешнего. Анон, посмотри в Вики историю слоновых, там много.
Спасибо, анон!
То есть мумакил, теоретически, могли существовать и в реальной истории?
#159658 Вчера 01:23:53
#159659 Вчера 01:26:43
- Анон
Re: Толкина тред
....а в начале ВК - лис, который хоббитов комментирует!
Это, опять же, наследие того, что ВК начинал писаться как продолжение сказочного по своему формату "Хоббита".
Но если пытаться это согласовать - может, и ворон, и лис потомки мелких майар?
#159660 Вчера 01:28:50
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вопрос среди вакханалии
Вот хадоринги и беоринги регулярно смешивались, и это явно была норма. Автор тоже одобряет - вон какие орлы в таких браках родились! А как вы думаете, аноны, кроме Галдора с Глоредэль, были браки с халадинами? Те довольно замкнутые, но эта свадьба была явно радостным событием, да и детей Галдора воспитывали по обычаям халадинов, то есть приняли как своих
Думаю, что были, потому что, напомню, отец и дед Хадора, Магор и Хатол, "не служили никаким эльфийским лордам" и вместе со своим народам жили "снаружи" Хитлума, т.е. ровно через Сирион от халадинов. (Желающие ходили на службу в Хитлум.) Им в это время гораздо легче заоббщаться, чем тогда же - халадином с беорингами (подозреваю, тут браки были уже после Браголлах, с беженцами).
#159661 Вчера 01:34:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, меня взволновал один вопрос. Не в плоскости ебущегося Глаурунга.
Откуда гномы в Первую Эпоху так хорошо знали драконов? И Драконий Шлем они сделали, и противодраконьи маски они же заранее приготовили. Это всё - ещё до Нирнаэт Арноэдиад, где они с ними столкнулись.
Может, анон-текстолог что-нибудь подскажет?
Не подскажет, ему гномы не рассказали;-(
В смысле, никаких особых данных нет. Так и напрашивается мысль, что гномы уже встречались с чем-то огнедышащим, но помельче и точно не летающим... Предшествующие формы? Ещ какие-то подземные балроги?....
#159662 Вчера 01:35:00
- Анон
Re: Толкина тред
Мне просто вспоминается манихейский миф, где демоны спаривались и пожирали друг друга и рожали всякое.
Обычный вечер в Ангбанде!
#159663 Вчера 01:39:46
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле, никаких особых данных нет. Так и напрашивается мысль, что гномы уже встречались с чем-то огнедышащим, но помельче и точно не летающим... Предшествующие формы? Ещ какие-то подземные балроги?....
Маски для огня - да, могли быть от балрогов. Но вот почему Драконий Шлем именно Драконий?
#159664 Вчера 01:40:37
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что были, потому что, напомню, отец и дед Хадора, Магор и Хатол, "не служили никаким эльфийским лордам" и вместе со своим народам жили "снаружи" Хитлума, т.е. ровно через Сирион от халадинов. (Желающие ходили на службу в Хитлум.) Им в это время гораздо легче заоббщаться, чем тогда же - халадином с беорингами (подозреваю, тут браки были уже после Браголлах, с беженцами).
Мне тоже так кажется.
#159665 Вчера 01:45:17
- Анон
Re: Толкина тред
То есть мумакил, теоретически, могли существовать и в реальной истории?
Такого размера как в фильме - абсолютли нет.
Крупнейшие наземные животные это были шерстистые мамонты, палеолоксодоны Азии ( большие слоны с прямыми бивнями), некоторые виды древних носорогов и предки носорогов типа индрикотерия. Короче, крупнейшие наземные млекопитающие не бывали выше 4,5 - 5 метров в холке. В условно историческое время крупнейшими остались африканские саванные слоны, после вымирания мамонтов и палеолоксодонтов.
Мамонты, кстати, не все были северные и шерстистые, были южные породы. Но поменьше размером.
Хоботные с четырьмя бивнями существовали, относились к гомфотериям, соседнее семейство хоботных, они жили в основном в Америке. Размерами были в общем со средних слонов.
То есть грубо говоря, возможны пятиметровые мамонты как боевые, возможны палеолоксодоны такого же роста с двумя огромными прямыми бивнями, возможны хоботные с четырьмя бивнями, хотя фиг знает, как они попали в условную Европу. А вот хрень как из фильма такого размера - нет. Млекопитающие такие не вырастают.
Отредактировано (Вчера 01:49:10)
#159666 Вчера 01:45:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В смысле, никаких особых данных нет. Так и напрашивается мысль, что гномы уже встречались с чем-то огнедышащим, но помельче и точно не летающим... Предшествующие формы? Ещ какие-то подземные балроги?....
Маски для огня - да, могли быть от балрогов. Но вот почему Драконий Шлем именно Драконий?
Ну вот тут конкретно впечатлелились... Извините, фанон, но к Маэдросу заехал Фингон, рассказывал про приключение и картинки нарисовал. Гномы приехали, послушали пересказ (а может, и лично на Фингона попали?) - впечатлились, ушли делать.
#159667 Вчера 01:48:44
- Анон
Re: Толкина тред
Такого размера как в фильме - абсолютли нет.
А какого размер мумаки в книге?
#159668 Вчера 01:49:43
- Анон
Re: Толкина тред
Хоботные с четырьмя бивнями существовали, относились к гомфотериям, соседнее семейство хоботных, они жили в основном в Америке. Размерами были в общем со средних слонов.
То есть в Амане они жили?
#159669 Вчера 01:50:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот тут конкретно впечатлелились... Извините, фанон, но к Маэдросу заехал Фингон, рассказывал про приключение и картинки нарисовал. Гномы приехали, послушали пересказ (а может, и лично на Фингона попали?) - впечатлились, ушли делать.
Интересная мысль. Тем более что Азагхал подарил шлем как раз для Маэдроса.
#159670 Вчера 01:50:37
- Анон
Re: Толкина тред
#159671 Вчера 01:51:11
- Анон
Re: Толкина тред
А какого размер мумаки в книге?
Я не помню, но когда про них читала, вполне представляла обычных слонов, может быть крупнее чем в настоящее время, но не в разы.
Так-то слоны и в теперешнем размере огромное впечатление производят впервые, тем более в бою и на пехоту, а хоббиты ж ещё и ниже нашего.
#159672 Вчера 01:52:54
#159673 Вчера 01:54:04
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то слоны и в теперешнем размере огромное впечатление производят впервые, тем более в бою и на пехоту, а хоббиты ж ещё и ниже нашего.
Главное, что боевые слоны очень пугали лошадей.
#159674 Вчера 01:54:35
- Анон
Re: Толкина тред
На Севере?;-) К вопросу о питании Форменоса и сборах на Хэлкараксэ...
Консервы из гомфотериев?
#159675 Вчера 01:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то слоны и в теперешнем размере огромное впечатление производят впервые, тем более в бою и на пехоту, а хоббиты ж ещё и ниже нашего.
Логично.