Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 06:14:31

Анон пишет:

А от чего, позвольте спросить, страдает Саурон

От того, что ему в фана недоложили необходимого для такого сорта страданий органа

Анон · Вчера 06:19:29

Анон пишет:

Ну да, не может же жалкий человечишка маво любимку одолеть!

Интересно, что по этой логике эльфы в принципе не могут что-либо мочь против майар. У тех опыт ещё больше.

Анон · Вчера 06:19:43

Анон пишет:

Анон пишет:
нуменорскими обсуждениями народ тут нечасто прикладывает!
Да пускай и чаще обсуждают, мне-то что. Просто непонятно, что их там так цепляет.

Политика, противоборство религиозных конфесий, Храм Мелькора с первосвященником Сауроном и жертвоприношениями, (это ж мой лунопарк с блэкджеком и шлюхами), эпичное цунами, король - узурпатор трона кузины-жены, Саурон в плену - Саурон первый советник, непобедимая армада на Валинор, такая, что валар обосрались и сняли с себя полномочия, да, блин! ВСЁ. Обожаю Нуменор!

Анон · Вчера 06:23:01

Анон пишет:

король - узурпатор трона кузины-жены

"Смотря в каком томе".

Анон · Вчера 06:33:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Дай угадаю. Если бы автор не ненавидел женщин, то магических свойств волос-плаща Лютиэн хватило бы не только на Саурона, но и на Келегорма.
Так плащ у неё вовремя отобрали, в чем проблема?

Это плащ из её волос, на голове ещё волосы остались. Да и источник магуйства майарского - сама Лютиэн.

Анон · Вчера 06:35:22

Анон пишет:

Это плащ из её волос, на голове ещё волосы остались.

Она без плаща колдовать не может, иначе её бы КиК не заперли.
Плащ Лютиэн это как раз пример "эльфийского искусства как магии" по Толкину.

Анон · Вчера 06:37:58

К вопросу о том, откуда взята всратая идея с Келегормом-брачным аферистом, планирующим жениться на Лютиэн не потому, что нравится она ему и заодно это способ получить союз с Дориатом, а потому, что он уже запланировал завалить Тингола и сесть в Дориате править. У кракодил и взята, из их "рационального" объяснения Лэйтиан:

▼Скрытый текст⬍

Дополнение к предыдущему: тут еще дело в том, что я давно уже имею версию, что КиК зарились совсем не на Нарготронд. Им нафиг не сдался Нарготронд. Зачем он им?! Что бы они стали с ним делать?! А главное - под каким предлогом они вообще могли бы его отжать? Даже если Финрода куда-то деть - они не наследуют Финроду ни с какого боку. Даже с учетом того, что АиА уже мертвы, а Галадриэль не в счет, поскольку очень равноправная женщина - во-первых, наличествует Ородрет. А во-вторых, даже если что-то случится и с ним (и с его дочерью, и с сыном Финрода, который в некоторых версиях таки имеется), тогда владения Финрода унаследуют Фингон и Тургон, поскольку они более близкая родня, чем Феаноринги.
Так что отбирать Нарготронд у КиК даже технической возможности нет. Ну разве что грубой силой - но это свои же нолдор не поймут.
Опять же, если хотели отобрать, то чо ж не отобрали-то? Чего ждали? Вот ходят-ходят, собираются-собираются, никак не соберутся...

Так этот ларчик открывается просто - они и в мыслях не имели отбирать Нарготронд. Внутрисюжетный рассказчик малость запутался, одно у него наложилось на другое, и он неправильно написал. Феаноринги хотели прибрать к рукам Дориат. Келегорм должен был жениться на Лютиэн, следующим шагом должна была стать ликвидация Тингола, после чего Келегорм предъявил бы права на дориатский трон как муж единственной наследницы.

Этот план возник у КиК недавно, как только они услышали о событиях вокруг Лютиэн. Конечно, они знали. Дориат не железным занавесом был отгорожен от мира, и внутрь поступали вести о происходящем снаружи, и наружу расходились вести о происходящем внутри. Ну и в конце концов разведку придумали не в наши дни. И существует она... во всяком случае, уже в древнейших письменных источниках, дошедших до наших дней, она упоминается как данность. Так что Феаноринги были в курсе происходящего. И когда они услышали, что Лютиэн заперли на дереве, они составили этот план. Организовали побег Лютиэн в Нарготронд под предлогом "сейчас ты встретишься с дорогим женихом" (естественно, Лютиэн думала, что речь о Берене), а там и.
И в таком разрезе моральный облик Лютиэн Келегорма не волновал - хоть бы она переспала со всем Дориатом, она все равно оставалась единственной дочерью Тингола.

Не удивлюсь, если кто-нибудь из фанатов кракодил и внёс сюда сей гениальный фанон.
Но кракодил в ПД-хейте никто не обвиняет, не то что гнусного автора.

Отредактировано (Вчера 06:38:59)

Анон · Вчера 06:42:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Но я в соответствии с принципом историзма не подхожу к фэнтазийному позднему средневековью с современной нравственной меркой.
А где у эльфов считается нормой запирать кого-то на подумать? Тем более что КиК ей даже не отец и не король.
И где у эльфов средневековая мораль?

Мораль всегда только лишь обслуживает политически необходимые действия. Если бы всё удалось, репутационного ущерба Келегорму не было бы. Встретил в лесу дориатскую принцессу и полюбили друг друга. А принцесса бунтарка была, от папеньки сбегала даже, но теперь образумилась, любовь, ёпта. Пацан к успеху шёл, не повезло, не фартануло. Так бы и Нарготронд и Дориат в полном составе в Нирнаэт воевали, а таи,глядишь, и победи ли бы.

Анон · Вчера 06:44:06

Анон пишет:

Мораль всегда только лишь обслуживает политически необходимые действия.

ОК, где ты видишь у толкиновских эльфов в каноне представление о дозволенности таких практик?
Если ты фантазируешь по мотивам канона - так и пиши.

Анон пишет:

Встретил в лесу дориатскую принцессу и полюбили друг друга. А принцесса бунтарка была, от папеньки сбегала даже, но теперь образумилась, любовь, ёпта. Пацан к успеху шёл, не повезло, не фартануло. Так бы и Нарготронд и Дориат в полном составе в Нирнаэт воевали, а таи,глядишь, и победи ли бы.

Шикарное ачотакова в полный рост.
Походу, это всей тусовке кракодил свойственно.

Отредактировано (Вчера 06:49:07)

Анон · Вчера 06:47:09

Анон пишет:

А где у эльфов считается нормой запирать кого-то на подумать?

В Мандосе.

Анон · Вчера 06:48:20

Анон пишет:

В Мандосе.

А Мандосом управляют эльфы, а не Валар? И я, при всей моей нелюбви к Мандосу (а это реально неприятный персонаж в большинстве сюжетов), не помню, чтобы он кого-то принуждал к браку в политических целях.

Анон · Вчера 06:48:55

Анон пишет:

расценили бы как попытку узурпации Дориата. Мне интересно фанонить, что это она и была
А, то есть канона, где это она и была, ты не читал, ясно-понятно.

В каноне про каку-то невнятну лубовь. Это мне не интересно. Любовь Келегорма - Куруфин. Ну и Оромэ немножко, по-молодости, но там не сложилось, а ещё Аредэль подруга с привилегиями по случаю душевной схожести, ну и так овердохуя дев россыпью, что и вовсе не считается чем-то серьёзным.

Анон · Вчера 06:50:00

Анон пишет:

В каноне про каку-то невнятну лубовь. Это мне не интересно. Любовь Келегорма - Куруфин. Ну и Оромэ немножко, по-молодости, но там не сложилось, а ещё Аредэль подруга с привилегиями по случаю душевной схожести, ну и так овердохуя дев россыпью, что и вовсе не считается чем-то серьёзным.

Если тебе "не интересно", то зачем выдавать это за канон? И вообще, напиши свой канон, с ау!всемудаки.

Анон · Вчера 06:54:50

Анон пишет:

Анон пишет:
а нет - расценили бы как попытку узурпации Дориата. Мне интересно фанонить, что это она и была.
Тебе интересно фанонить Келегорма конченым? По-моему, в каноне его поведение выглядит приличнее, поскольку он не пытается ещё и королевство у отца запертой им женщины отжать. Не говоря уж о том, что он у тебя ещё и тупым выходит - от брака с Лютиэн Тингол никуда не денется, и даже без Тингола его народ по мановению руки от одного лишь брака с Лютиэн королем Келегорма не признает и не возлюбит его со всей силы.

Э-эээ, а кто думал-то, что Финрод из Нарготронда куда-то денется? Война дело такое, сегодня есть, а завтра делся. А народы все, ты гляди, возлюбливают Келегорма, почём зря. Они ведь там по-сути марионеточным Ородретом номинальным и правили, при живом ещё? Финроде и точно живом Ородрете, народ им подчинялся фактически.

Анон · Вчера 06:57:37

Анон пишет:

Э-эээ, а кто думал-то, что Финрод из Нарготронда куда-то денется? Война дело такое, сегодня есть, а завтра делся. А народы все, ты гляди, возлюбливают Келегорма, почём зря. Они ведь там по-сути марионеточным Ородретом номинальным и правили, при живом ещё? Финроде и точно живом Ородрете, народ им подчинялся фактически.

В Нарготронде у них были свои люди и сторонники, в Дориате нет.
Идея, что КиК хотели узурпировать трон Нарготронда, в принципе, является каноном для значительной части сюжетов Толкина. Идея, что они хотели узурпировать трон Дориата, убив Тингола - не является, тем более что у них там не было ни одного сторонника и они не могли бы ввести туда свои войска.

Анон · Вчера 06:59:10

Анон пишет:

Анон пишет:
в соответствии с принципом историзма
А где у Толкина заявлен принцип историзма?

А при чём тут твой Толкин? Я тебе про свое отношение к вопросу конченый ли Келегорм говорю, на вопрос отвечаю. Я не по толкину, а по собственному разумению, прикинь, и так можно, не измеряю нравственность фэнтазийных персонажей моралью начала 21 века, они из другой эпохи, для них другая мерка.

Анон · Вчера 07:01:48

Анон пишет:

А при чём тут твой Толкин? Я тебе про свое отношение к вопросу конченый ли Келегорм говорю, на вопрос отвечаю. Я не по толкину, а по собственному разумению, прикинь, и так можно, не измеряю нравственность фэнтазийных персонажей моралью начала 21 века, они из другой эпохи, для них другая мерка.

А с чего это в фэнтези (воображаемом мире с магией, способной менять окружающий мир, и бессмертными существами с опытом общения с богами/ангелами) должна быть мораль реального Средневековья?

Отредактировано (Вчера 07:08:00)

Анон · Вчера 07:04:03

Анон пишет:

А анон с Борджиа КиК повышает градус мудачества.

Да ничего тот Борджиа той Карлотте не сделал. Припёрся ко французскому королевскому двору, где она фрейлиной королевы была, и выторговал у короля попытку надавить на неё, король попытался, но она и её отец были в своём праве, и поддаными короля Франции не были, она сказала нет, король нашёл для Борджиа другую невесту. Тоже пацан к успеху шёл, не повезло, не фартануло. Так-то ещё мягче, чем у Келегорма вышло. Девицу не запирали. Но цели, мотивы и факт давления были схожими.

Анон · Вчера 07:04:55

Анон пишет:

не измеряю нравственность фэнтазийных персонажей моралью начала 21 века

Сюрприз, но похищение (raptus) осуждалось и средневековой моралью. Ты можешь сказать (и будешь прав), что это осуждение никак не отменяло наличие такой практики, но мораль 21 века тоже не все соблюдают.

Анон · Вчера 07:05:22

Анон пишет:

ждёт как Хатико, когда же доёбчивые аноны наконец расскажут мне, почему Фингон не спасал Маэдроса

А такой срач у нас тоже есть?
Гениальный аргумент про мокрые корабли помню, а вот с Фингоном что не так? Просадка мотивации? Нереалистично? Фингон мокрый и не горит? Вроде бы даже у Ниенны с Маэдросом, который нигде не висел, без участия Фингона не обошлось...

Анон · Вчера 07:07:44

Анон пишет:

Мне, кстати, интересно - аноны, подрывавшиеся с ими же надуманного "рабства коня у Куруфина", будут так же подрываться с того фанона про Келегорма как Чезаре Борджиа, планировавшего грохнуть своего тестя и узурпировать Дориат? Или это не ПД-хейт? Или хейт это когда героям приписываются мудацкие поступки и осуждаются, а когда героям приписываются мудацкие поступки и одобряются - это любовь такая?

Да блин, ну сложней же всё может быть чем дихотомия хэйт или любовь такая.

Анон · Вчера 07:08:33

Анон пишет:

Да блин, ну сложней же всё может быть чем дихотомия хэйт или любовь такая.

Расскажи об этом анонам, которые считают, что Толкин злобно захейтил Куруфина.

Анон · Вчера 07:11:40

Анон пишет:

А Мандосом управляют эльфы, а не Валар?

Мандосом управляют Валар, которые выступают как наставники эльфов и представители власти над ними, и они вводят запирание на подумать как норму. Если Валар это делают, почему эльфы должны считать эту практику плохой?

Анон пишет:

я, при всей моей нелюбви к Мандосу (а это реально неприятный персонаж в большинстве сюжетов), не помню, чтобы он кого-то принуждал к браку в политических целях.

В классической схеме "закрыть первую жену в монастыре, чтобы король мог жениться второй раз" он сыграл за настоятельницу монастыря. А принуждать никого не принуждал, зачем ему. Он судебная власть, а принуждает исполнительная

Анон · Вчера 07:13:17

Анон пишет:

Ну да, не может же жалкий человечишка маво любимку одолеть!
Больдогов - нескольких - может. А любимку никак!

Так анон, ща будет срыв покровов. Не люблю я феанорингов. У меня с ними всё сложно. А чё так можно было? Представь себе, да. Моя цель - избавиться от Сьюх в каноне и прыжков веры.

Анон · Вчера 07:14:17

Анон пишет:

Мандосом управляют Валар, которые выступают как наставники эльфов и представители власти над ними, и они вводят запирание на подумать как норму. Если Валар это делают, почему эльфы должны считать эту практику плохой?

Запирают в Мандосе всё же не за отказ от брачных предложений, как бы Мандос своей властью не злоупотреблял.

Анон пишет:

В классической схеме "закрыть первую жену в монастыре, чтобы король мог жениться второй раз" он сыграл за настоятельницу монастыря.

Призма такая призма.
Индис за Финвэ не Мандос сосватал. Не говоря уж о том, что Мириэль сама выходить не собиралась.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#159326 Вчера 06:14:31

Re: Толкина тред

#159327 Вчера 06:19:29

Re: Толкина тред

#159328 Вчера 06:19:43

Re: Толкина тред

#159329 Вчера 06:23:01

Re: Толкина тред

#159330 Вчера 06:33:31

Re: Толкина тред

#159331 Вчера 06:35:22

Re: Толкина тред

#159332 Вчера 06:37:58

Re: Толкина тред

#159333 Вчера 06:42:26

Re: Толкина тред

#159334 Вчера 06:44:06

Re: Толкина тред

#159335 Вчера 06:47:09

Re: Толкина тред

#159336 Вчера 06:48:20

Re: Толкина тред

#159337 Вчера 06:48:55

Re: Толкина тред

#159338 Вчера 06:50:00

Re: Толкина тред

#159339 Вчера 06:54:50

Re: Толкина тред

#159340 Вчера 06:57:37

Re: Толкина тред

#159341 Вчера 06:59:10

Re: Толкина тред

#159342 Вчера 07:01:48

Re: Толкина тред

#159343 Вчера 07:04:03

Re: Толкина тред

#159344 Вчера 07:04:55

Re: Толкина тред

#159345 Вчера 07:05:22

Re: Толкина тред

#159346 Вчера 07:07:44

Re: Толкина тред

#159347 Вчера 07:08:33

Re: Толкина тред

#159348 Вчера 07:11:40

Re: Толкина тред

#159349 Вчера 07:13:17

Re: Толкина тред

#159350 Вчера 07:14:17

Re: Толкина тред

Подвал форума