Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#159251 Сегодня 04:02:22
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, как с "орками-лучниками", которые ДОЛЖНЫ быть патамушта ДОЛЖНЫ, что бы там автор не написал.
Зато есть принц-насильник!
Кэлегормом зовут.
#159252 Сегодня 04:03:44
- Анон
Re: Толкина тред
Зато есть принц-насильник!
Кэлегормом зовут.
Ну давай всё же будем объективны, анон, изнасиловать Лютиэн (ну вот физически) он не пытался.
Силовое удержание и абьюз осуждаю, конечно.
#159253 Сегодня 04:06:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну давай всё же будем объективны, анон, изнасиловать Лютиэн (ну вот физически) он не пытался.
А как он собирался с ней брак заключать? Без секса не выйдет, секса она не хочет.
Такшт сорян, именно износ он и планировал, просто не выгорело.
#159254 Сегодня 04:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
Такшт сорян, именно износ он и планировал, просто не выгорело.
Как я понимаю, он планировал уломать её на согласие. При износе эльфийка помереть может.
#159255 Сегодня 04:08:46
- Анон
Re: Толкина тред
Поскольку кто-то должен разбавлять это болото, нате трогательнейший фик: https://archiveofourown.org/works/61198 … _work=true
#159256 Сегодня 04:09:45
- Анон
Re: Толкина тред
нельзя же обсуждать какой-нибудь Нуменор 10 лет
А жаль.
#159257 Сегодня 04:10:01
- Анон
Re: Толкина тред
Возник вопрос по одной цитате из Толкина:
Именно Нолдор на самом деле стандартизировали и сделали [улучш(ения)?] в «Общем Синдарине» в дни войн, и он был основан на З(ападном) Синдарине. Старый Северный диалект практически исчез, кроме как в названиях Дорломин, Хитлум и т.д., и кроме как у небольших рассеянных и скрытых (? кланов) [эльфов] старой северной [? группы] и за исключением заимствования его феанорингами, которые передвинулись на восток. Так что в дни войн Синдарин был [? реально ] [? разделен] на Западный Синдарин [? включ(ающий)] всех Нолдор Финрода и Фингона; Восточный, сохранившийся [? только] в [? доме] Феанора; [? и] Центральный или Дориатский
А почему нолдор Финголфина и Фингона использовали западный диалект синдарина? Им же логичнее было бы говорить на северном диалекте, ведь его использовали дружественные им синдар-митрим.
Интересный момент, я над ним не задумывалась!
Можно предположить разное. Например, что до Солнца в Митриме жило не так много народа, а потом, когда энная часть его еще и отбыла на восток за уже привычными им Нолдор, - сюда могли переселиться частью товариЩ, бродившие где-то между Фаласом и будущим Нарготрондом... Но вообще надо посмотреть, не меняется ли кнцепт. Это ведь PE-17, а есть явно более поздняя Проблема РОС, и там на Северном Синдарине говорит Берен!
"Он говорил на Синдарине в манере, возможно произошедшей от Северного Синдарина; однако, его запинание и использование диалекта раздражало уши короля Тингола.
(Прим.) Он (Тингол) не любил северных Синдар, которые, в областях находящихся рядом с Ангбандом, попали под власть Моргота и обвинялись в том, что иногда поступали к нему на службу и снабжали его шпионами. Сыновья Феанора также говорили на северном диалекте Синдарина и их ненавидели в Дориате."
- то есть тут и Дортонион шпарит на Северном! (Что выглядит более естественно... Может "Финрод" там не включает земли Ангрода и Аэгнора, довольно изолированные от остального рельефом?
А между ними по времни - Квенди и Эльдар, и там северный - это митрим в т.ч.
"У синдар не было общего названия, чтобы отличать себя от других народов эльфов, пока другие роды не пришли в Белерианд. ...Таким образом, в повседневной речи использовалось слово эдиль, но одни происходили из одного края, а другие - из другого: таковы были фалатрим с северного побережья Западного Белерианда, и иатрим из Дориата (земли Завесы, или иат), и митрим, которые ушли из Белерианда на север и населяли земли вокруг большого озера, которое впоследствии получило их имя."
"В Северном Синдарине или митриме, где дифтонгизация о (?) и открытие интервокальной м (m) не происходили, образовалась форма Арум (Arum); ср. превращение в Северном Синдарине названия Хисиломэ (HМsilСme) из Изгнаннического Нолдорина в Хитлум (Hithlum))."
Язык митрим был также отдельным диалектом..."
- но я не до конца понимаю, насколько это описывает ситуацию ПОСЛЕ расслеления Нолдор??
#159258 Сегодня 04:13:44
- Анон
Re: Толкина тред
тоже кому-то обидно.
Анон, я тебе открою страшную тайну.
Значительную часть своей жизни Толкин писал Сильм в стол в промежутке между получением образования, службой в армии, семейной жизнью, научной деятельностью и так далее. Писал (особенно в начале, до публикации "Хоббита"), в первую очередь, ради собственного удовольствия (включая лингвистическое, от конструирования языков), а не ради того, чтобы спустя много десятилетий аноны из далекой страны выверяли по лингейке, те у него сияют или не те и насколько реалистично по мнению анонов они сияют. На то, что в его книгах содержатся экзистенциальная правда жизни и запредельная степень реалистичности, он тоже ни разу не претендовал.
А что сияют не те или те, но недостаточно - ну извини, я понимаю, что кому-то нравятся Феанор и феаноринги (я, собственно, в числе этих "кого-то"), но он, собственно, и придумал их (в известном нам виде) в процессе придумывания сюжета о квесте БиЛ по добыче Сильмариля. Начинал он с историй БиЛ, Турина, падения Гондолина и плавания Эарендиля, всё остальное (включая любимых анонами персонажей и сюжеты) придумалось и наслоилось по ходу написания. По-моему, уже за это можно быть благодарным автору, что он в процессе придумывания интересующих его историй придумал что-то, что заинтересовало и порадовало анонов. Разве нет?
Можно иметь с автором идейные несогласия (и иллюстрировать их на примере тех или иных его сюжетов и персонажей), но такое мелочное докапывание до "охуенно нереалистично" (часто с игнором контекста) бесплодно творчески, бесплодно идейно и не ведёт никуда содержательно, кроме вечного возвращения срача.
Отредактировано (Сегодня 04:15:11)
#159259 Сегодня 04:13:56
- Анон
Re: Толкина тред
Как я понимаю, он планировал уломать её на согласие.
Вроде эльф, а рассуждает вдруг как человеческий мужлан 
#159260 Сегодня 04:15:11
- Анон
Re: Толкина тред
А если бы у Нерданэли были яйца
....то возможно, детей родил бы Феанор, и такой фик даже переводили на ФБ, помнится...
#159261 Сегодня 04:15:37
- Анон
Re: Толкина тред
Как я понимаю, он планировал уломать её на согласие
Дорогой анон, щас для тебя наверное будут новости, но если ты кого-то запер, не выпускаешь и уламываешь(с) на согласие - это ТОЖЕ ИЗНОС.
Не делай такого в реале, посодют.
#159262 Сегодня 04:16:10
- Анон
Re: Толкина тред
на тумбочке "мизогиния" - включается ровно на неугодные сюжеты и выключается, например, на Фингоне с арфой.
Неиллюзорно интересно, как связана мизогиния с Фингоном с арфой?
#159263 Сегодня 04:16:36
- Анон
Re: Толкина тред
....то возможно, детей родил бы Феанор, и такой фик даже переводили на ФБ, помнится...
а ссылочки у тебя нет?
Хочу рожающего Фыню.
#159264 Сегодня 04:17:13
- Анон
Re: Толкина тред
А если бы у Нерданэли были яйца
детей у Индис было бы ещё больше.
#159265 Сегодня 04:18:06
- Анон
Re: Толкина тред
Дорогой анон, щас для тебя наверное будут новости, но если ты кого-то запер, не выпускаешь и уламываешь(с) на согласие - это ТОЖЕ ИЗНОС.
Я понимаю, и не отрицаю, что это плохо.
#159266 Сегодня 04:18:07
- Анон
Re: Толкина тред
Неиллюзорно интересно, как связана мизогиния с Фингоном с арфой?
Читать целиком сложно? "Нереалистичность" у вас на Фингоне с арфой выключается.
А у мизогинии другие проблемы.
там блять на голубом глазу считают мизогинией, что Лутиэн не заколдовала Келегорма
и на этом основании вычеркивают весь эпизод
а дальше бегут дрочить на Келегорма, который ничего плохого не сделал
#159267 Сегодня 04:18:38
- Анон
Re: Толкина тред
там блять на голубом глазу считают мизогинией, что Лутиэн не заколдовала Келегорма
А где тут мизогиния?
#159268 Сегодня 04:19:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:на тумбочке "мизогиния" - включается ровно на неугодные сюжеты и выключается, например, на Фингоне с арфой.
Неиллюзорно интересно, как связана мизогиния с Фингоном с арфой?
Нуууу. по канону мы не знаем ни одного случая, чтобы он играл на арфе даме! (Если конечно, за даму не считать какую-нибудь Тхурингветиль в складках местности Тангородрима...)
#159269 Сегодня 04:20:00
- Анон
Re: Толкина тред
А где тут мизогиния?
Она в том, что любимка поступил нехорошо женщина выставлена слабой жертвой, а ведь она Моргота ушатала
А Келегорма не ушатала, значит, автор мизогинно исказил реальность
#159270 Сегодня 04:20:52
- Анон
Re: Толкина тред
А кому-то обидно, что тред превращается в раковник.
Что именно тебе не нравится? Срачи за канон в фандомном трэде? А что ты хотел бы обсуждать?
#159271 Сегодня 04:21:07
- Анон
Re: Толкина тред
А Келегорма не ушатала, значит, автор мизогинно исказил реальность
Пиздец.
#159272 Сегодня 04:24:07
- Анон
Re: Толкина тред
А тут люди прямо заявляют, что "им обидно"
Анон написавший "кому-то обидно", сам не относится к этой группе, а наблюдает за схваткой со стороны, и так же, как и ты, просто видит эту мотивацию у срущихся за КиК vs БиЛ. Просто уточняю.
#159273 Сегодня 04:27:23
- Анон
Re: Толкина тред
А как он собирался с ней брак заключать? Без секса не выйдет, секса она не хочет.
Такшт сорян, именно износ он и планировал, просто не выгорело.
Да с чего бы? Он мог предполагать, что со временем Лютя одумается и поймёт, что он лучше Берена и захочет, тогда и клятвы и секс. А до того пусть посидит, подумает, одуплится.
#159274 Сегодня 04:28:29
- Анон
Re: Толкина тред
Поскольку кто-то должен разбавлять это болото, нате трогательнейший фик: https://archiveofourown.org/works/61198 … _work=true
А про кого?
#159275 Сегодня 04:30:17
- Анон
Re: Толкина тред
Он мог предполагать, что со временем Лютя одумается и поймёт, что он лучше Берена и захочет, тогда и клятвы и секс. А до того пусть посидит, подумает, одуплится.
То есть, он надеялся на стокгольмский синдром, поэтому не насильник, просто киднеппер и вообще конченый?