Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158976 Сегодня 02:36:00
- Анон
Re: Толкина тред
И ещё вопрос по тому же тексту:
great part of their mariners that dwelt in Alqualondë
То есть какое-то количество тэлери (или тэлерийских моряков) обитало НЕ в Альквалондэ?
Иначе зачем нужно уточнение про "что обитало в Альквалондэ"?
Последний вопрос меня интересует уже не в плоскости ПД-срача, а в плоскости "жили ли тэлери на Тол Эрессеа".
У нас, увы, никаких данных, о телери - как и о ваньяр - очень мало конкретики. Но да, эта фраза позволяет такое толкование, так что можно фанонить те или иные поселения, в т.ч. и на Тол Эрессеа. Другое дело, похоже, крупное поселение у них таки одно - собственно, как и у остальных племен в Валиноре.
#158977 Сегодня 02:38:31
- Анон
Re: Толкина тред
У нас, увы, никаких данных, о телери - как и о ваньяр - очень мало конкретики. Но да, эта фраза позволяет такое толкование, так что можно фанонить те или иные поселения, в т.ч. и на Тол Эрессеа. Другое дело, похоже, крупное поселение у них таки одно - собственно, как и у остальных племен в Валиноре.
Логично.
Но, как я понимаю, Тол Эрессеа - земля тэлери ещё со времен их переселения в Валинор.
Получается, на Тол Эрессеа и в более поздние времена могут жить тэлери, помимо нолдор?
#158978 Сегодня 03:04:25
- Анон
Re: Толкина тред
За исключением прекрасных героев одного прекраснее другого и некоей вымышленной мифологии?
Еще насыщенность текста. Никогда не знаешь, какая делать где выстрелит и чем это аукнется лет через двести. Плотная концентрация взаимосвязанных героев, когда почти в любого появившегося в тексте новичка можно узнать, чей он кум-сват-брат, и что вообще в принципе как-то связан с прочими, нет героев, которые появились "ниоткуда", даже у отшельника-Эола что-то есть. Куча родственных связей, опять же, с непредсказуемым результатом, нет штампов вроде "старший брат всегда рядом, поймет и поможет" или "младшая сестра - это что-то мягкое, нежное, понимающее", "мама - это всегда рядом с папой, теплые руки и надежный тыл дома". И в Сильме, и в китайцах поддержку можно получить вне семьи, а сама семья будет против.
Плюс герой может быть охренительно прекрасным, выше неба, но таких, как он, будет еще штук пять, все с приставкой "лучший". А вся невъебенность условно-положительных персонажей никак им не поможет добиться своих целей. Так что заявленные Марти- и Мэри-Сью в плане внешности-характера-происхождения-умений могут оказаться пшиком в плане удачного осуществления своих планов. Им это ну никак не помогает!
#158979 Сегодня 06:26:20
- Анон
Re: Толкина тред
И в Сильме, и в китайцах поддержку можно получить вне семьи, а сама семья будет против.
Ничего себе уникальная особенность сеттинга.
А кто у нас в Сильме получает активную поддержку вне семьи, когда семья против? Кроме Лютиэн. Герои в большинстве своем либо сироты, либо кланом на дело ходят.
#158980 Сегодня 06:47:39
- Анон
Re: Толкина тред
мы даже не знаем, выплатили ли кому-либо из нолдор компенсацию за убийство Финвэ, разрушение Форменоса и похищение его сокровищ
Полагаю, мы можем смело считать, что нет - потому что они пошли мстить убийце и отбирать свое имущество обратно.
Вира за убитого заменяет собой обычай кровной мести. Откупился и конфликт исчерпан, мстить не надо.
Очевидно, если бы Манвэ, брат убийцы, предложил сыновьям Финвэ виру за их убитого отца, и лично Феанору - компенсировать ограбление Форменоса, история могла пойти иначе...
С другой стороны, тогда у эльфов Средиземья, чьи родственники были убиты и замучены точно-точно исправившимся Мелькором до его исправления, могли возникнуть справедливые вопросы. Всё-таки Манвэ король Арды, а не только Амана, даже если вспоминает об этом когда ему удобно. Есть у них с Тинголом некая общая черта.
С третьей стороны, эти эльфы всё равно бы о происходящем в Валиноре не узнали, так что какая разница.
#158981 Сегодня 07:12:25
- Анон
Re: Толкина тред
А почему пейринг этих достойных господ называется руссингон, а не росингон? Так исторически сложилось?
#158982 Сегодня 07:29:39
- Анон
Re: Толкина тред
Вира за убитого заменяет собой обычай кровной мести. Откупился и конфликт исчерпан, мстить не надо.
Так вот на что рассчитывал Маэдрос, когда на стрелку с Мелькором отправился, надеялся, что тот ему сильмариль в качестве виры выплатит оптом за деда и отца? Как бы помягче сказать, не очень-то он умный.
#158983 Сегодня 07:34:15
- Анон
Re: Толкина тред
Так что заявленные Марти- и Мэри-Сью в плане внешности-характера-происхождения-умений могут оказаться пшиком в плане удачного осуществления своих планов.
Феанор, я смотрю на тебя.)
#158984 Сегодня 07:41:37
- Анон
Re: Толкина тред
Так вот на что рассчитывал Маэдрос, когда на стрелку с Мелькором отправился, надеялся, что тот ему сильмариль в качестве виры выплатит оптом за деда и отца?
На бой он рассчитывал и на подлянку, но строго говоря, посланники Мелькора эту встречу как раз заявили как переговоры, так что-то такое там могло В ТЕОРИИ предполагаться (и обе стороны понимали бы, что ложь и ниче не будет)
#158985 Сегодня 07:55:37
- Анон
Re: Толкина тред
О, а ещё и в сильме и в китайцах распространена музыкальная магия! Хотя там в основном играют на музыкальных инструментах сделанный из людей гуцинь из «Остатков грязи» со мной навечно а не поют
Ну и возвышенная дружба в стиле древности которая реально дружба в китайцах тоже есть, не только ДрУжБа
#158986 Сегодня 08:24:40
- Анон
Re: Толкина тред
А почему пейринг этих достойных господ называется руссингон, а не росингон?
Возможно, потому что один из этих достойных господ откликается на погоняло Руссандол)
#158987 Сегодня 08:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
Так вот на что рассчитывал Маэдрос, когда на стрелку с Мелькором отправился, надеялся, что тот ему сильмариль в качестве виры выплатит оптом за деда и отца?
Если (бы) Маэдрос надеялся, что ему за убитых виру выплатят, то логично было ожидать, что Мелькор сначала вернет украденное, т.е. сильмариллы и остальное добро - нолдор едва ли были в курсе, что оно пошло на корм для паукана - а потом сверху заплатит виру.
#158988 Сегодня 08:34:41
- Анон
Re: Толкина тред
откликается на погоняло Руссандол)
У него, как и у прочих достойных господ, этих погонял тьма тмущая, всмысле овердохуя, отчего ж частью названия пейринга стало именно это погоняло, тоже вот всегда интересно было. Почему не Нельяфинвэ, не Майтимо, а именно Руссандол, которое редко используется в каноне и в фиках?
#158989 Сегодня 08:38:22
- Анон
Re: Толкина тред
логично было ожидать, что Мелькор сначала вернет украденное, т.е. сильмариллы и остальное добро - нолдор едва ли были в курсе, что оно пошло на корм для паукана - а потом сверху заплатит виру
Ну да, ну да, это же так похоже на Мелькора. Они ж с ним сто лет в Валиноре тусовались, истории про него всякие от айнур и старших товарищей слышали, ну как же можно было с ним переговоры, какие угодно, переговаривать. Он же, очевидно, наебёт. Или это самооценка такая, что надеешься обмануть отца лжи?
#158990 Сегодня 08:41:29
- Анон
Re: Толкина тред
Почему не Нельяфинвэ, не Майтимо, а именно Руссандол, которое редко используется в каноне и в фиках?
Так Нельяфинвэ и Майтимо в каноне используется ровно так же редко - одна записка на салфетке 