Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 20:46:34

Мне вообще очень... странно полагать, что кто-то в здравом уме услышав об убийстве королевской семьи и разорении Дориата мог сказать "Так им и надо лол, молодцы"...

Анон · Вчера 20:47:32

Анон пишет:

Да, у эльфов ведь не разум улья, каждый отдельный эльф мог иметь своё мнение о ПД и Дориате.
И необязательно в Гаванях все жили дружно и благостно, и все до единого дориатрим были рады, когда к ним пришла толпа нолдор. Тем более, что гондолинцы - это ведь Второй Дом, а их синдар тоже почитали за братоубийц.

С вероятием, в Гаванях вообще жили разнообразно - там еще и люди всякие есть! - но в общем, гипотетические гордые дориатцы явно были не в большинстве... Не нравится тут - Оссирианд там, Балар там, Моргот там! (Хм, а может это обиженные дориатцы сдали информацию, громко обсуждая ее во время прохода мимо Амон Эреб? :sacrasm: )
Но учитывая, что до прихода феанорингов сие поселение не разбежалось по лесам и не поубивало друг друга, видимо, как-то договорились... Может, сильмарил еще вероятность срачей уменьшал??

Анон · Вчера 20:52:04

Анон пишет:

Может, сильмарил еще вероятность срачей уменьшал??

Вполне. Учитывая, что Диор смог собрать Дориат, пока держал у себя камень, а как только камня не стало - все разошлись. И тот же случай с Гаванями. Наверное, распространяя благодать, он снижает конфликтность эрухини или даже сближает их друг с другом))

Анон · Вчера 21:05:25

Анон пишет:

Мне вообще очень... странно полагать, что кто-то в здравом уме услышав об убийстве королевской семьи и разорении Дориата мог сказать "Так им и надо лол, молодцы"...

"Лучше бы отдали сильмарилл, а так сами навлекли на себя беду" - думать вполне могли.

Анон пишет:

Но учитывая, что до прихода феанорингов сие поселение не разбежалось по лесам и не поубивало друг друга, видимо, как-то договорились...

Наверняка находились те, кто уходил. Дориатрим, которым не жилось вместе с нолдор, нолдор, которые посмотрели на сильмарилл и почувствовали приближение пиздеца.
На Амон-Эреб известия о сильмарилле могли попасть только с такими ходоками, потому что ну неоткуда больше. Каких-то поселений, чтобы получилась цепочка слухов от соседей к соседям между Оссириандом и Гаванями нет было.

Отредактировано (Вчера 21:11:57)

Анон · Вчера 21:16:06

Анон пишет:

"Лучше бы отдали сильмарилл, а так сами навлекли на себя беду" - думать вполне могли.

Да вообще, кто им Дориат и кто они Дориату? Дориат о них не заботился, когда был в порядке. О них заботились нолдор. А теперь Дориат огрёб - неважно, заслуженно или нет - и почему они внезапно должны вписаться за него? Конечно, фаноны - дело святое, но по канону скорее наоборот. Дориатрим так и остаются одни, наособицу, и уносят свою обиду в леса.

Анон · Вчера 21:21:59

Анон пишет:

Дориат о них не заботился, когда был в порядке. О них заботились нолдор. А теперь Дориат огрёб - неважно, заслуженно или нет - и почему они внезапно должны вписаться за него?

Какое очаровательное всемудаки-АУ, где эльфы совершенно лишены, ну там, моральных стандартов, таких вот вещей

Анон · Вчера 21:28:02

Анон пишет:

Какое очаровательное всемудаки-АУ, где эльфы совершенно лишены, ну там, моральных стандартов, таких вот вещей

А что для тебя моральный стандарт в этой ситуации? Устроить феанорингам коллективную обструкцию, как в фичках? Ну-ну.
На самом деле, никто не мудак, у всех своя перспектива, и нет там диванных морализаторов - ситуация не располагает.

Анон · Вчера 21:29:51

Анон пишет:

А что для тебя моральный стандарт в этой ситуации?

В ситуации "без объявления войны напали на союзника, перебили королевскую семью и разорили одно из немногих оставшихся добрых государств Морготу на радость"?
Даже не знаю.

Анон · Вчера 21:31:43

Анон пишет:

"без объявления войны напали на союзника, перебили королевскую семью и разорили одно из немногих оставшихся добрых государств Морготу на радость"

Молодец. Садись, пять! :lol:

Анон · Вчера 21:40:26

Простите, пока не выебали капибар, у меня вопрос.
Это меня очередной раз сложно глючит или друэдайн и в Первую Эпоху были?
И было же где-то о волшебных статуях, которые они заклинали? Там еще одна из статуй затоптала огонь?

Анон · Вчера 21:41:17

Анон пишет:

...ему еще небось прозрачно намекнули, что счет не закрыт. Отсюда "Обмен подарками"

Зелёный камень, каска с дракончиком... Бедняга Маэдрос откупался как мог!

Анон · Вчера 21:43:32

Анон пишет:

Это меня очередной раз сложно глючит или друэдайн и в Первую Эпоху были?

Были, тусили с халадинами в Бретиле.
И во вторую были, съебали из Нуменора при Алдарионе со словами "ничем хорошим это не кончится"

Анон · Вчера 21:46:21

Анон пишет:

без объявления войны напали на союзника

Вот этот пункт откуда?
То, что у нолдор и Дориата есть враг - Моргот, - не делает их союзниками. Дориат воевал только сам за себя, на своих границах. На остальной Белерианд ему было положить с пробором.
Про "объявление войны" - а оно вообще было в Арде? Есть хоть один пример объявления войны за три эпохи, если есть - в чем он заключался?

перебили королевскую семью и разорили одно из немногих оставшихся добрых государств

В Альквалондэ было перебито немало народу (а в какой-то версии даже члены королевской семьи), что не помешало внуку Ольвэ Финроду в дальнейшем тусить с феанорингами. Так что мораль у эльфов даже в каноне не железобетонная.

Отредактировано (Вчера 22:00:21)

Анон · Вчера 21:47:34

Анон пишет:

Буянящий Оссэ наиболее подробно - это "Приход Туора в Гондолин", где Ульмо спасает от него Оссэ

С Туором шутки плохи!

Анон · Вчера 21:57:21

Анон пишет:

На остальной Белерианд ему было положить с пробором.

Во-во. Дориат вообще никому не союзник Морготу на радость. Войну ему не объявляли с какого бодуна? - объявляли требования, вполне вменяемые. Диор добровольно решил убивать, рискуя быть убитым, ради сокровища - буквально. Да ещё с вероятием, чужого. Семью его резать феанорингам нафиг не сдалось, им это без пользы. А что до прочих (не)равнодушных синдар, дело между двумя собственниками спорной собственности не обязательно касается всех остальных.

Отредактировано (Вчера 21:57:42)

Анон · Вчера 22:04:03

Анон пишет:

Дориат вообще никому не союзник

Анон, давай будем объективны.
Дориат помогал как минимум бретильцам и отряду Турина, а потом и беженцев из Нарготронда принял.
Ну и добровольцы из Дориата (дружины Белега и Маблунга) участвовали в Нирнаэт Арноэдиад.

Анон · Вчера 22:06:37

Анон пишет:

Ну и добровольцы из Дориата (дружины Белега и Маблунга) участвовали в Нирнаэт Арноэдиад.

Дружины? Емнип, говорится об уходе только этих двоих, причём против желания Тингола, т.е. Дориата.

Анон · Вчера 22:07:27

Анон пишет:

Диор добровольно решил убивать, рискуя быть убитым, ради сокровища - буквально.

Анон, справедливости ради Диор, лично отправившийся на битву, и вообще битва в классическом формате, которую можно притянуть к "решил убивать, рискуя быть убитым" - это лишь одна из авторских версий самая древняя. В остальных феаноринги нападали неожиданно.

Анон · Вчера 22:08:56

Анон пишет:

В остальных феаноринги нападали неожиданно.

С учетом их клятвы и требований отдать сильмарилл их нападение было для кого-то неожиданностью?

Анон · Вчера 22:08:59

Анон пишет:

В остальных феаноринги нападали неожиданно.

И чтобы что?..

Анон · Вчера 22:08:59

Анон пишет:

Войну ему не объявляли с какого бодуна? - объявляли требования, вполне вменяемые. Диор добровольно решил убивать, рискуя быть убитым, ради сокровища - буквально. Да ещё с вероятием, чужого.

Всё-таки если мне однажды присрется писать хейтфик и показать ПД уебанами, которых даже из темного фэнтези выгнали за уебанство, я просто надергаю цитат от лаверов

Анон · Вчера 22:10:40

Анон пишет:

если мне однажды присрется писать хейтфик

Уже напиши его наконец, а то заебал своими китайскими предупреждениями (нет) :lol:

Анон · Вчера 22:10:50

Анон пишет:

Анон, давай будем объективны.
Дориат помогал как минимум бретильцам и отряду Турина, а потом и беженцев из Нарготронда принял.

Турин Тинголу не чужой, и то ему и его отряду отправился помогать один Белег по собственной инициативе.
Беженцы из Нарготронда разве были в Дориате?

Отредактировано (Вчера 22:11:18)

Анон · Вчера 22:12:34

Анон пишет:

Беженцы из Нарготронда разве были в Дориате?

Были. Более того, не только оттуда. Дориат вообще принимал беженцев. Причем даже нолдор, Тингол это прямо проговорил, что запрет не применим к тем, кто ищет его помощи в большой беде.

Анон · Вчера 22:13:05

Анон пишет:

Беженцы из Нарготронда разве были в Дориате?

Были, цитату сейчас принесу.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#158676 Вчера 20:46:34

Re: Толкина тред

#158677 Вчера 20:47:32

Re: Толкина тред

#158678 Вчера 20:52:04

Re: Толкина тред

#158679 Вчера 21:05:25

Re: Толкина тред

#158680 Вчера 21:16:06

Re: Толкина тред

#158681 Вчера 21:21:59

Re: Толкина тред

#158682 Вчера 21:28:02

Re: Толкина тред

#158683 Вчера 21:29:51

Re: Толкина тред

#158684 Вчера 21:31:43

Re: Толкина тред

#158685 Вчера 21:40:26

Re: Толкина тред

#158686 Вчера 21:41:17

Re: Толкина тред

#158687 Вчера 21:43:32

Re: Толкина тред

#158688 Вчера 21:46:21

Re: Толкина тред

#158689 Вчера 21:47:34

Re: Толкина тред

#158690 Вчера 21:57:21

Re: Толкина тред

#158691 Вчера 22:04:03

Re: Толкина тред

#158692 Вчера 22:06:37

Re: Толкина тред

#158693 Вчера 22:07:27

Re: Толкина тред

#158694 Вчера 22:08:56

Re: Толкина тред

#158695 Вчера 22:08:59

Re: Толкина тред

#158696 Вчера 22:08:59

Re: Толкина тред

#158697 Вчера 22:10:40

Re: Толкина тред

#158698 Вчера 22:10:50

Re: Толкина тред

#158699 Вчера 22:12:34

Re: Толкина тред

#158700 Вчера 22:13:05

Re: Толкина тред

Подвал форума