Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158401 2024-12-20 23:38:32
- Анон
Re: Толкина тред
Раскрой тезис, анон.
Блять, ты заебал. Профдеформация у тебя что ли?
Кто бы чего бы не сказал, ты отвечаешь "раскрой тезис", как будто ты препод, а они тебе у доски отвечают.
И да, я уверен, что ты один такой.
Отредактировано (2024-12-20 23:39:32)
#158402 2024-12-20 23:39:04
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле?
Ну это. Как бы. Буквально судьба Маглора.
#158403 2024-12-20 23:39:18
- Анон
Re: Толкина тред
Кто бы чего бы не сказал, ты отвечаешь "раскрой тезис", как будто ты препод, а они тебе у доски отвечают.
Я ж ничего не требую, просто спрашиваю. Зачем так грубо? Да, мне стоило добавить "если можно".
Отредактировано (2024-12-20 23:40:35)
#158404 2024-12-20 23:40:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну это. Как бы. Буквально судьба Маглора.
Это скорее про общее истаивание эльфов (в Средиземье, по крайней мере, но он мог опасаться того же в Амане).
#158405 2024-12-20 23:41:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть Феанор действительно Клятвой угробил своих сыновей, но пожизненное у него не за это.
#158406 2024-12-20 23:43:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть Феанор действительно Клятвой угробил своих сыновей, но пожизненное у него не за это.
О нет. Феанор не просто угробил их клятвой.
Он провидел всё, что произойдёт (перед смертью) - провидел, что всё будет втуне... и после этого заставил сыновей повторить клятву.
Это даже не моральный горизонт событий, это почти уровень Моргота.
#158407 2024-12-20 23:44:05
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что тема с истаиванием эьфов в Средиземье до кучи озвучена ещё и в речи Мандоса.
#158408 2024-12-20 23:44:36
- Анон
Re: Толкина тред
Это скорее про общее истаивание эльфов (в Средиземье, по крайней мере, но он мог опасаться того же в Амане).
Эльфы не истаивают, беспомощно скорбя и роняя в море слёзы. А вот Маглор отвечает буквально каждому определению.
#158409 2024-12-20 23:46:11
- Анон
Re: Толкина тред
Он провидел всё, что произойдёт (перед смертью) - провидел, что всё будет втуне... и после этого заставил сыновей повторить клятву.
Строго говоря, герои Толкина не считают зазорным ввязываться в безнадежные предприятия. Клятва ужасна тем, что предполагает убийство других эрухини за обладание сильмарилями, а не тем, что её невозможно выполнить.
#158410 2024-12-20 23:46:52
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы не истаивают, беспомощно скорбя и роняя в море слёзы. А вот Маглор отвечает буквально каждому определению.
А эта фраза Феанора появилась до или после того, как автор придумал судьбу Маглора?
#158411 2024-12-20 23:47:36
- Анон
Re: Толкина тред
А до меня сейчас дошло, что имя "Каин" означает в том числе "кузнец". Кроме того, "Изобретение музыкальных инструментов приписывается сыну Каина Ламеху, а родоначальником кузнецов считается другой сын Каина Тувал-Каин". Маглор и Куруфин, да.
Но Толкин мягче к Феанору: он не убил брата (только угрожал).
#158412 2024-12-20 23:47:44
- Анон
Re: Толкина тред
Он провидел всё, что произойдёт (перед смертью)
Стоп, а что ты имеешь в виду под словом "всё"? Он провидел конкретно то, что не получится взять Ангбанд.
#158413 2024-12-20 23:49:02
- Анон
Re: Толкина тред
А до меня сейчас дошло, что имя "Каин" означает в том числе "кузнец". Кроме того, "Изобретение музыкальных инструментов приписывается сыну Каина Ламеху, а родоначальником кузнецов считается другой сын Каина Тувал-Каин". Маглор и Куруфин, да.
Скорее уж с Тувалкаином можно сопоставить самого Феанора, а с двоеженцем Ламехом его отца.
#158414 2024-12-20 23:50:00
- Анон
Re: Толкина тред
Строго говоря, герои Толкина не считают зазорным ввязываться в безнадежные предприятия. Клятва ужасна тем, что предполагает убийство других эрухини за обладание сильмарилями, а не тем, что её невозможно выполнить.
Клятва плоха тем, что обладание вещами (пусть уникальными и прекрасными) она ставит выше, чем чужая жизнь, чем дружба, любовь и закон.
#158415 2024-12-20 23:52:07
- Анон
Re: Толкина тред
Клятва плоха тем, что обладание вещами (пусть уникальными и прекрасными) она ставит выше, чем чужая жизнь, чем дружба, любовь и закон.
Так я же это и написал.
Но при чем здесь эпизод с "повтором Клятвы"?
#158416 2024-12-20 23:53:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, там сказано, что Феанор провидел, что "все их усилия будут впустую" - а контекст здесь не "усилия по уебыванию Моргота", а "усилия по добыче камней".
Мы все знаем эти усилия, и я не про Союз Маэдроса.
#158417 2024-12-20 23:55:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, там сказано, что Феанор провидел, что "все их усилия будут впустую" - а контекст здесь не "усилия по уебыванию Моргота", а "усилия по добыче камней".
Анон, ты ничего не путаешь? Спрашиваю без наезда, но я такого в тексте правда не вижу:
Последний раз окинув взором склоны Эред Ветрин, увидел он вдали пики Тангородрима, самой мощной твердыни Средиземья, и понял Феанор (ибо в смертный час снизошел на него дар предвидения), что не во власти нолдор ниспровергнуть их
Тут сказано исключительно о том, что он понял, что Моргота не одолеть.
#158418 2024-12-20 23:56:03
- Анон
Re: Толкина тред
Стоп, а что ты имеешь в виду под словом "всё"? Он провидел конкретно то, что не получится взять Ангбанд.
У анона очередное обострение фанонов 
Феанор буквально предвидел, что Моргота им не победить (причём, это дубль 2, первый раз был ещё в Амане), но велел не прекращать борьбы. А вот если бы они сдались тогда - в том случае пиздец был бы всем и полный. Но у анонов свои соображения просто игнорь
#158419 2024-12-20 23:56:07
- Анон
Re: Толкина тред
Так я же это и написал.
Но при чем здесь эпизод с "повтором Клятвы"?
Я просто уточнил, что не только чужая жизнь, но и дружба, закон, любовь тоже ничего не значат.
Текст первоначальной Клятвы, скорее всего, точно такой же.
#158420 2024-12-20 23:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с рандомными мыслями, на которого всем похуй (а я хочу поговорить про Тингола, плакс) приносит еще мысль.
На свете столько вхумпа про пытки Маэдроса, что как-то забываешь, что в тексте про них ничего нет - пытка заключается, собственно, в висении на скале, никаких вот этих вот с участием Саурона и прочих.
#158421 2024-12-20 23:58:23
- Анон
Re: Толкина тред
На свете столько вхумпа про пытки Маэдроса, что как-то забываешь, что в тексте про них ничего нет - пытка заключается, собственно, в висении на скале, никаких вот этих вот с участием Саурона и прочих.
Нет, в каких-то черновиках пытки упомянуты. И где-то ещё упоминалось что Моргот пытался вызнать секрет силимы у Маэдроса, а не только требовал служения.
Но понятно что никаких описаний.
#158422 2024-12-20 23:58:43
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё я внезапно понял, что Нерданэль (скульптор!) назвала сыночка не просто "симпатичным", его имя - это буквально "хорошо вылепленный, сделанный из чего-то", там тот же корень, что у руки (майтэ).
#158423 2024-12-20 23:59:16
- Анон
Re: Толкина тред
На свете столько вхумпа про пытки Маэдроса, что как-то забываешь, что в тексте про них ничего нет - пытка заключается, собственно, в висении на скале, никаких вот этих вот с участием Саурона и прочих.
В Лостах его точно пытали. Правда, там вообще совсем другая история.
Ну и если Моргот общался с ним, то само взаимодействие с ним может быть засчитано за пытки, учитывая, что взгляд Моргота обладал подавляющей силой (скажем, им он мучил Хурина в соответствующем сюжете).
Вдобавок Моргот патологический садист, трудно поверить, что он не стал бы его пытать.
Отредактировано (2024-12-20 23:59:44)
#158424 2024-12-21 00:00:26
- Анон
Re: Толкина тред
И где-то ещё упоминалось что Моргот пытался вызнать секрет силимы у Маэдроса, а не только требовал служения.
Не силимы, а создания искусственных драгоценных камней. Это как раз из Лостов взято.
Впрочем, это и в последующий канон вписывается.
Отредактировано (2024-12-21 00:01:00)
#158425 2024-12-21 00:01:11
- Анон
Re: Толкина тред
Вдобавок Моргот патологический садист, трудно поверить, что он не стал бы его пытать.
Да, анон, он садист. ПОЭТОМУ он подвесил его на скалу за руку. Это, блин. Ну. Очень больно. Так казнили, между прочим.