Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158326 2024-12-20 17:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
В первую очередь, у Алдариона больше не было детей.
И это тоже.
#158327 2024-12-20 17:47:50
- Анон
Re: Толкина тред
Но там были и альтернативные престолонаследники вроде сына его сестры и кузена по мужской линии.
Однако Алдарион не хотел оставлять скипетр им.
#158328 2024-12-20 17:49:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анону пришла в голову рандомная мысль.
Если я правильно помню, Арведуи, когда претендовал на корону Гондора, сослался на то, что он потомок и Фириэль, и Ондогера, и что нуменорское правило, по которому скипетр доставался старшему ребенку любого пола, не действовало в Средиземье лишь по причине суровости времен и сауроновой угрозы.
Так вот, если это правда, не должен ли был этот закон возродиться в Арноре и Гондоре Четвертой Эпохи, раз настали мирные времена, Саурон сгинул? Или Арведуи слегонца лукавил, и наследование по мужской линии уже стало незыблемым законом в Средиземье для потомков Элендила?
Если я правильно помню, у Эльдариона, сына Арагорна, были старшие сестры...
#158329 2024-12-20 17:50:48
- Анон
Re: Толкина тред
Если я правильно помню, у Эльдариона, сына Арагорна, были старшие сестры...
По-моему, не старшие, а как раз младшие. Сначала родился именно Эльдарион.
#158330 2024-12-20 17:52:41
- Анон
Re: Толкина тред
Только что понял смешной факт.
В индуистской мифологии есть Солнечная и Лунная династии. И у Толкина есть "солнечная" (Крылатое Солнце рода Финвэ) и "лунная" (Крылатая Луна дома Эльвэ) династии. Но у Толкина две династии в итоге слились воедино.
Не, понятно, что индуизмом Толкин и близко не вдохновлялся, просто забавно.
Отредактировано (2024-12-20 17:53:06)
#158331 2024-12-20 18:29:12
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле, она еще не очень развитая. Она, может, в чем-то даже более архаическая, че те эдайн, которые уже десятилетия живут рядом с эльфами.
Почему? Их же Эонвэ развивал, и эльфы с Тол Эрессеа к ним плавают.
Да и в Акаллабет сказано о развитии их ремесла.
Развитие общественных отношений и ремесло - сильно не одно и то же. Просесть может очень сильно так.
#158332 2024-12-20 18:37:13
- Анон
Re: Толкина тред
Оно, конечно, в "Алдарионе и Эрендис" не очень много про городскую жизнь", но сельская там весьма патриархальна.
Вот это я понимаю, патриархальность:
#158333 2024-12-20 18:38:26
- Анон
Re: Толкина тред
В индуистской мифологии есть Солнечная и Лунная династии. И у Толкина есть "солнечная" (Крылатое Солнце рода Финвэ) и "лунная" (Крылатая Луна дома Эльвэ) династии. Но у Толкина две династии в итоге слились воедино.
А в индуистской мифологии они перед тем не враждовали случайно? Я просто однажды задумался и с тех пор развидеть не могу: нолдор из дома Финвэ конфликтовали не с синдар вообще, а только с одним эльфийским народом, даже одним домом фактически, если учесть, что Ольвэ и Эльвэ братья. При том, что сам Финвэ дружил с Эльвэ. Получается история дружба-вражда-родство
#158334 2024-12-20 18:41:34
- Анон
Re: Толкина тред
А в индуистской мифологии они перед тем не враждовали случайно?
Да вроде не больше, чем внутри себя.
#158335 2024-12-20 18:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Вот это я понимаю, патриархальность:
То есть?
#158336 2024-12-20 18:58:10
- Анон
Re: Толкина тред
То есть?
К королеве в дом ломятся мужики, делают там детей. Ничего особенного.
#158337 2024-12-20 18:58:20
- Анон
Re: Толкина тред
Как и в реальном мире, я думаю, это зависит от того, возникнет ли в четвертую эпоху ситуация с дочерью-(потенциальной) наследницей, которая популярна в народе
Интересно, как думал сам Толкин. При Арагорне еще были войны, отстраивался Арнор, он бы вряд ли стал восстанавливать закон в свое время (но и противиться ему было бы, наверно, лицемерием, Арагорн
- потомок Сильмариен, не только Фириэль, правда, ни та, ни другая не были королевами). Мне кажется, он бы просто оставил вопрос на усмотрение потомкам.
#158338 2024-12-20 19:00:34
- Анон
Re: Толкина тред
К королеве в дом ломятся мужики, делают там детей.
Не королеве же.
#158339 2024-12-20 19:01:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, у Эльвинг статус совсем иной, чем у Эрендис, она дочь и правнучка королей, владычица в собственном праве.
Потомок Лютиэн и Мелиан.
А где сказано, что Эльвинг управляет Гаванями и вообще имеет статус королевы? С камнем она по факту не решает вообще ничего. Решение не отдавать исходит вроде как от её народа, т.е. видимо какого-то правящего совета. А для окончательного ответа она предлагает подождать мужа, вот он, наверное, чем-то ещё правит - точнее, правил.
#158340 2024-12-20 19:02:18
- Анон
Re: Толкина тред
А где сказано, что Эльвинг управляет Гаванями и вообще имеет статус королевы?
Не королевы, правительницы.
#158341 2024-12-20 19:02:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с вопросом извиняется, Арведуи не потомок, конечно, а муж Фириэль 
Кстати, это значит, что у Арагорна больше было прав на гондорскую корону, чем у Арведуи.
#158342 2024-12-20 19:03:06
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, это значит, что у Арагорна больше было прав на гондорскую корону, чем у Арведуи.
Бесспорно.
#158343 2024-12-20 19:03:40
- Анон
Re: Толкина тред
у Арагорна больше было прав на гондорскую корону, чем у Арведуи.
Хотя бы потому, что он приложил реальные усилия для того, чтобы её приобрести...
#158344 2024-12-20 19:04:41
- Анон
Re: Толкина тред
Потому Идриль и Туор покинули Нан-татрен и отправились на юг, к морю, вниз по течению реки, и поселились там близ устьев Сириона, и народ их присоединился к отряду Эльвинг, дочери Диора
Таки дориатские эльфы кучкуются вокруг Эльвинг. И это ещё в "Науглафринге" так.
#158345 2024-12-20 19:07:04
- Анон
Re: Толкина тред
Не королевы, правительницы.
Так и где это сказано? В Сильме, емнип, правителем назван один Эарендил, а про неё только, что его красивая жена. На самом деле интересно, может, там переворот давно произошёл, и все дела?
#158346 2024-12-20 19:09:34
- Анон
Re: Толкина тред
Так и где это сказано? В Сильме, емнип, правителем назван один Эарендил, а про неё только, что его красивая жена. На самом деле интересно, может, там переворот давно произошёл, и все дела?
Точно сказано, что она возглавляла дориатских эльфов до прибытия Туора и Идриль.
#158347 2024-12-20 19:11:30
- Анон
Re: Толкина тред
Точно сказано, что она возглавляла дориатских эльфов до прибытия Туора и Идриль.
До свадьбы или после?
UPD до прибытия Туора и Идриль, и до встречи с будущим мужем соответственно? - значит вообще ребёнком что ли? Это что значит?
Отредактировано (2024-12-20 19:14:49)
#158348 2024-12-20 19:14:44
- Анон
Re: Толкина тред
До свадьбы или после?
До прихода Туора и Идриль точно.
А почему после ситуация должна была измениться после свадьбы? Для эльфов Дориата она по-прежнему авторитетнее её отсутствующего мужа. Вот с нолдор из Гондолина, конечно, ситуация должна была быть иной.
#158349 2024-12-20 19:20:15
- Анон
Re: Толкина тред
Для эльфов Дориата она по-прежнему авторитетнее её отсутствующего мужа.
Короче, статуса даже правителя Гаваней, не говоря о "королеве-консорт" у неё по канону не было ни в теории, ни на практике (см. её ответ на требование феанорингов). Она и есть жена морехода.
#158350 2024-12-20 19:32:56
- Анон
Re: Толкина тред
КМК, Эарендиль и Эльвинг соправители. Ему подчиняются гондолинские беглецы и примкнувшие к ним нолдор, ей - дориатские беглецы и примкнувшие к ним синдар, нандор и прочие местные эльфы. Плюс там же люди живут - хадоринги признают вождем Эарендиля сына Туора, а беоринги - Эльвинг дочь Диора сына Берена. Ну и пока муж в море, жена держит форт и, как положено дориатской принцессе, обеспечивает процветание подвластной территории.
Нормальное разделение.