Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158226 2024-12-20 14:55:50
- Анон
Re: Толкина тред
Турин у них еще более страшный персонаж. ОН появляется во время пира в доме вождя, мочит всех присутствующих, а потом жена вождя сжигает себя в доме с покойниками. И Туор-то бродит с топором по лесу, а Турин приходит прямо домой.
Вообще могут дойти до идеи, что Туор был реинкарнацией Турина. В общем, если ты ловишь какого-то партизанящего хадоринга, а он не ловится, подумай три раза, может, это опять Турин?!
#158227 2024-12-20 15:00:50
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще могут дойти до идеи, что Туор был реинкарнацией Турина.
Но у них же очень разная внешность?
#158228 2024-12-20 15:10:51
- Анон
Re: Толкина тред
Не думаю, что Элронд настолько упорот. Лично для себя он такой ассоциации не хотел. Но чураться в принципе всех нолдор - это не канон и уже мелочность.
....особенно если учитывать, что после Гил-Галада они в основном у него и кучковались... Это был бы уже мазохизм!
#158229 2024-12-20 15:14:38
#158230 2024-12-20 15:15:49
- Анон
Re: Толкина тред
Дневная и ночная/зимняя и летняя форма?;-)
Забавный вариант.
#158231 2024-12-20 15:16:19
- Анон
Re: Толкина тред
....особенно если учитывать, что после Гил-Галада они в основном у него и кучковались... Это был бы уже мазохизм!
Согласен.
Впрочем, в Линдоне нолдор в каноне тоже жили.
#158232 2024-12-20 15:17:07
- Анон
Re: Толкина тред
Коллеги!
Имею воззвание: не преувеличивайфте хаос в гаваньском сюжете! Да, он никогда не был прописан *подробно*, но этло не означает, что он не был прописан вообще.
Вот тут в треде, на моих глазах, внезапно обрела популярность "самая поздняя" версия про детей Эльвинг.
Это письмо 212, нет, Кирдан там не упомянут, там речб идет - как обычно! - от этимологии, и сказано ровно следующее:
"Элронд и Элрос, дети Эарендила ("любящий море") и Эльвинг ("эльфиская пена") были названы так, поскольку были похищены сыновьями Феанора в последнем деянии распри между высокими эльфийскими домами принцев Нолдор из-за Сильмарилов; Сильмарил, добытый у Моргота Береном и Лютен и отданный королю Тинголу, отцу Лютиен, перешел к Эльвинг, д[очери] Диора, сына Лютиен. Дети не были убиты, но оставлены будто "младенцы в лесу", в пещере с водопадом над входом. Там они были найдены: Элронд внутри пещеры, а Элрос - плещущимся в воде".
И проблема с этой "самой поздней версией" ровно та же, как с Синда-потомком-Даэрона, - встраивая ее куда-то, мы низбежно должны домыслить кучу всего, потому что этого, как и соответствующего ей окрестного нарратива, НЕТ. То есть любой имеет на это право, но тогжда это всяко будет гипотетичная реконструкция.
Лично меня устраивает вариант менее радикальный - та самая куча 2, классичепская, с добавлением того, что нормально добавляется, из кучи 3 (и очень редко, обычно, если у нас просто нет материала, а там что-то может подойти) - из кучи 1.
Где-то как-то так.
#158233 2024-12-20 15:20:09
- Анон
Re: Толкина тред
Нападение на Гавани было вопросом времени. И как раз поэтому я, как и другой анон тут выше, не могу спокойно принять вариант возвращения его феанорингам. Лучше бы его вообще не трогали до полного поражения Моргота.
Лучше бы его сами в море выкинули или в саду закопали? Не дожидаясь Феанорингов?
#158234 2024-12-20 15:20:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Где он продуман, анон? Покажи, пожалуйста
Поясню. Продуманным сюжетом я образую сюжет, который образует некую историю. Например, история Келебримбора-феаноринга - продумана, а история Келебримбора как потомка Даэрона или Келебримбор как тэлеро, приплывшего с Галадриэль - нихуя не продумана, она просто есть. История, где МиМ взяли ЭиЭ на воспитание и заботились о них, создает определенный образ и иллюстрирует их психологическую эволюцию. "ЭиЭ подобрал непонятно кто при хз каких обстоятельствах" интересного сюжета не образует, это просто черновая наметка.
Анон, я в целом согласна с тобою в смысле прописанных сюжетов!
Вот разве что хочу сказать, что Келебримбор-телеро, на мой взгляд, прописан чуть больше, чем Келебрибор-синда, например. С первым хоть понятно, как он попал в Белерианд. А эти "дети лейтенандта Шмидта" т.е. простите "менестреля Даэрона" вообще без подробностей!
#158235 2024-12-20 15:22:01
- Анон
Re: Толкина тред
Трандуил (точнее, безымянный "король эльфов" из Хоббита, а не проработанный персонаж Легендариума) - это и правда Тингол, просто не фанонный)
И теперь мне страшно охота всратофичок, где это буквально так.
Ябтожпочитал))
#158236 2024-12-20 15:23:00
- Анон
Re: Толкина тред
"Элронд и Элрос, дети Эарендила ("любящий море") и Эльвинг ("эльфиская пена") были названы так, поскольку были похищены сыновьями Феанора
То есть имена Элронд и Элрос дали МиМ, а не мама с папой? Или я что-то не допонял?
#158237 2024-12-20 15:23:14
- Анон
Re: Толкина тред
Лучше бы его сами в море выкинули или в саду закопали? Не дожидаясь Феанорингов?
Ты бы хоть читал исходный комментарий, если берёшься отвечать. Во-первых речь шла о нападении Моргота, это его нападение было точно неминуемо, во-вторых, анон предлагал спрятать камень на Баларе (ото всех)
#158238 2024-12-20 15:23:26
- Анон
Re: Толкина тред
Не факт! Активно исполнял - видимо, да, а вот когда сочинял...
Кстати, где-то на уровне наброска мифологии ситуация вообще такова:
Маэдрос забирает Элронда и жителей и убывает (Элроса еще в проекте нет), "Маглор же сел у моря и пел в раскаянии". Камень правда, потом крал (в отличие от брата) и даже ему предлагал, то есть как-то они опять объединились...
#158239 2024-12-20 15:24:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"Элронд и Элрос, дети Эарендила ("любящий море") и Эльвинг ("эльфиская пена") были названы так, поскольку были похищены сыновьями Феанора
То есть имена Элронд и Элрос дали МиМ, а не мама с папой? Или я что-то не допонял?
Скорее, имена дали те неведомые, кто их нашел! /Причем, видимо, расспросить других Гаваньцев "а это кто и как их зовут" возможности не было!
В общем, это ОЧЕНЬ загадочная версия;-)
Отредактировано (2024-12-20 15:25:26)
#158240 2024-12-20 15:27:46
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы предположил, что в какой-то момент тема Гондолина (как скрытого оазиса праведности в мире зла) стала в Нуменоре популярна.
Для Нуменора прямых данных нет. а вот в Гондоре, судя по именам наместников, где-то к концу эпохи ближе - очень да! Причем тут не "оазис чистоты", думаю, а скорее "обреченная крепость"...
#158241 2024-12-20 15:29:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ночь, и меня посещают всякие упоротые мысли, сильно не бейте. Дунландцы называют рохиррим "форгойл" - соломенноголовыми. Согласно приложениям к ВК, дунландцы состоят в родстве с горцами Белых Гор. Правителя гондорской провинции Лоссарнах, расположенной у Белых Гор, зовут Форлонг, и в приложениях к ВК сказано, что это имя - донуменорское. Может ли оно, в теории, быть одного корня с дунландским "форгойл"?
Да запросто! (Там, кстати, в 3 ЧКА эти жители Белых гор внезапно возникли в ряде сюжетов, как целое Горное королевство, с кооторым наместник Южной колонии (эдакий прото-Гондор) самовольно заключает союз от имени Нуменора как потомок Элроса...)
#158242 2024-12-20 15:30:01
- Анон
Re: Толкина тред
"Элронд" - "звездный купол".
А "Элладан" и "Элрохир" - "эльф-человек" (Элронд помнит о человеческих корнях!) и "эльф-всадник".А Элуред переводится как "звездный наследник". А Элурин - "звездный холод". А Элу - как "звезда".
Эльфы вообще называют детей словами, имеющими значение в их языках, что дальше-то.Ну так-то эльфы любители играть словами, значение может быть двойным.
Скорее всего.
#158243 2024-12-20 15:30:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кажется.... эээээ... а, вот, Дунхарроу?
Да, я помню. А есть подробное описание храма? Я просто что-то не припоминаю.
Там скорее святилище, и скорее - дорога к нему, с этими статуями друаданов - и ворота в пещеру, тоже чем-то зловещего вида украшенные. Святилище, видимо, было пещерное.
#158244 2024-12-20 15:30:43
- Анон
Re: Толкина тред
Там скорее святилище, и скорее - дорога к нему, с этими статуями друаданов - и ворота в пещеру, тоже чем-то зловещего вида украшенные. Святилище, видимо, было пещерное.
То есть храмы Саурона могли быть расположены в пещерах?
#158245 2024-12-20 15:31:53
- Анон
Re: Толкина тред
Да запросто! (Там, кстати, в 3 ЧКА эти жители Белых гор внезапно возникли в ряде сюжетов, как целое Горное королевство, с кооторым наместник Южной колонии (эдакий прото-Гондор) самовольно заключает союз от имени Нуменора как потомок Элроса...)
Всё же на момент конца Третьей Эпохи горцы Белых Гор уже давно и прочно подданные Гондора. Вот во Вторую Эпоху могло быть всякое, хотя, подозреваю, тамошние "короли" вроде вождя клятвопреступников (он же "король"?) - просто племенные вожди, как аналогичные короли у бриттов или ранних ирландцев.
#158246 2024-12-20 15:33:04
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще могут дойти до идеи, что Туор был реинкарнацией Турина.
Но у них же очень разная внешность?
Это если днем, летом и рассматривать.
#158247 2024-12-20 15:34:55
- Анон
Re: Толкина тред
Это если днем, летом и рассматривать.
Логично. Вряд ли в усадьбе Бродды было много выживших.
#158248 2024-12-20 15:35:51
- Анон
Re: Толкина тред
во-вторых, анон предлагал спрятать камень на Баларе (ото всех)
С каких это пор Балар - необитаемый остров? Сопрут.
#158249 2024-12-20 15:41:11
- Анон
Re: Толкина тред
Я тут хочу немного повступатсья за Харет;-)
А вообще к слову о Хурине - господи, какой же пиздец достался в жизни его маме Харет!
Замуж она вышла совсем молоденькой, непонятно почему (ей чот около 16-17, а эдайн в среднем выходили в 20+). Причем не просто замуж, а в совершенно чужую далёкую землю, где даже говорят на другом, неродственном даже, языке.
Собствено, понятно почему - там все-таки происходит перекестный брак. иЭто были не чужие друг другу племена:
Народ Арадана (ибо Марах, отец Арадана, оставался в Эстоладе до самой смерти) по большей части ушел еще дальше на запад; кое-кто осел в Хитлуме, но Магор, сын Арадана, и многие другие, пройдя вниз по течению Сириона, оказались в Белерианде и некоторое время жили в долинах по южным склонам Эред Ветрин.
Это дедушка Хадора, и они таким образом поколения два живут "снаружи" гор Хитлума. как раз общаясь с халадинами, потому что те ровно "напротив", через реку. Отсюда, видимо, уже после того, как Хадор переселяет их в Хитлум. и остаюстя связи. То есть понятно, что она все равно уезжает в другую землю и ей там непросто!
И да, про брак, там во-первых, возможно, надо мудрить с датой. (Это Серые Анналы, там некая печаль с людской хронологией), Во -вторых, официально брак явно заключается одномоментно, но вот в этот ли момент младших детей сселяют вместе - ?? Потому что дети там и там появляются через несколько лет. Так что я думаю, что лет до 20 Харет могла и дома жить, но уже с мыслью, что у нее в Хитлуме есть муж.
Детей при этом пришлось отдать на воспитание домой в Бретиль лет в шесть - тоже пиздос, но ладно, Долгий Мир, наверное, за безопасность в пути можно не (очень) волноваться.
Понятно, что было ей грустно, но тут все-таки опять - это езще мирное время не что=-то чрезвычайное, и к тому же, думаю, мог несколько утешать тот факт, что они-то - как раз в Бретиле!
(Интересно, кстати, а халадины никого хитлумцам не присылали??)
Браголлах и история с пропажей в бою, натурально жесть, что тут скажешь.
Вдруг неожиданно они из ниоткуда возвращаются и упорно молчат о том, где были (а ВСЕ ЗНАЮТ ОТКУДА НИОТКУДА ВОЗВРАЩАЮТСЯ И НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ).
Ну тут все-таки говорится, что народ хором подозревал Гондолин, хотя они и не проговорились. Товарищи все-таки вернулись в настолько приличном вде и состоянии, в каком бы и из Бретиля они не приехали!
А дальше вообще пиздос, потому что ОНА ПЕРЕЖИЛА НИРНАЭТ. Она была жива, когда Хитлум отдавали вастакам, когда Морвен звали ведьмой, когда вот это вот всё.
И не старая ещё была, чуть за пятьдесят.
Вот я не уверена насчет Нирнаэт. Ровно потому, что никаких сведений, а едва ли Морвен свекровь где-то бросила. Да, Харет - не Глорэдель, халадины другого склада и могла бы от разрыва сердца и не умереть, поняв, что все накрылось тазом...
Но полное отсутствие сведений меня все-таки наводит на мысль, что до Нирнаэт она могла не дожить. Да, для Эдайн это еще не возраст, но жизнь была нервная... а еще была та самая эпидемия, от которой умирает Лалайт. Я во завела себе фанон, что и Харет тогда же.
Анон пишет:Может, у них с Галдором была любовь и она погибла, сражаясь вместе с ним?
Да я думаю, любовь там точно была - политических причин у тогда сильнейшего племени эдайн родниться с лесными затворниками-халадинами не было.
Думаю, причина - "2 поколения жили рядом", всякие контакты, которые, видимо, не вполне порвались при переселении.
#158250 2024-12-20 15:46:00
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано, что именно жители Гаваней не хотели расставаться с камнем. Тогда для них в равной мере недопустимо отдать камень Эльвинг для перевозки на Балар или отдать его феанорингам.
Несимпатично как-то жители Гаваней выглядят в таком раскладе.
Эльвинг: - Боюсь, что либо Моргот, либо феаноринги придут за Камнем. Я ведь не Мелиан и не Лютиэн. Я хочу отправить его прочь, чтобы обезопасить нас хотя бы от этого.
Жители: А как же благодать, урожаи и уловы? Ни за что. Сиди где сидишь вместе с сильмариллом.