Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158026 2024-12-20 01:13:11
- Анон
Re: Толкина тред
Он находился в состоянии войны с Валар, а Финвэ проживал на их территории враждебного государства.
Юридически - нет. Наоборот, он официально капитулировал перед Валар и обещал исправиться.
#158027 2024-12-20 01:13:44
- Анон
Re: Толкина тред
В момент кражи сильмарилла он действовал по поручению и в интересах короля Дориата.
В любом случае феаноринги, которые вели самые настоящие боевые действия против народа Дориата и Гаваней в случае успеха могли объявить сильмарилл своим трофеем и не париться. Все условия соблюдены.
Отредактировано (2024-12-20 01:21:57)
#158028 2024-12-20 01:14:05
- Анон
Re: Толкина тред
А меж тем оно есть, и даже прямо проговаривается в тексте - что от былого великолепия остались крохотные пятачки, в зоне нуменорского влияния - буквально Старый Лес, Четвуд и Фангорн.
Просто до этого вообще весь Эриадор был сплошным лесом.
А ещё, объективности ради, НАЧАЛИ вырубать леса ещё местные, когда их нуменорцы слегка окультурили.
#158029 2024-12-20 01:15:03
- Анон
Re: Толкина тред
Юридически - нет. Наоборот, он официально капитулировал перед Валар и обещал исправиться.
Причем даже после побега он так и не объявил Валар войну официально.
Отредактировано (2024-12-20 01:15:17)
#158030 2024-12-20 01:16:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Юридически - нет. Наоборот, он официально капитулировал перед Валар и обещал исправиться.
Причем даже после побега он так и не объявил Валар войну официально.
Думаю, он никому войны не объявлял, даже эльфам. Просто нападал.
Что нужно для признания войны войной?
Отредактировано (2024-12-20 01:18:38)
#158031 2024-12-20 01:16:53
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, он никому войны не объявлял. Просто нападал.
Просто в случае с Валар он перед ними официально капитулировал, а начав войну по новой, вел себя, используя аналогии с современностью, как Германия, нарушившая условия и ограничения Версальского мира.
#158032 2024-12-20 01:18:02
- Анон
Re: Толкина тред
Правда, в случае с ограблением Форменоса при желании побыть адвокатом дьявола (буквально) можно трактовать как объявление войны обструкцию, устроенную Феанором Мелькору, но он и близко не был главой государства (королем нолдор), а погиб при ограблении вообще Финвэ, никак Мелькора не оскорблявший.
Отредактировано (2024-12-20 01:18:19)
#158033 2024-12-20 01:18:41
- Анон
Re: Толкина тред
Юридически - нет. Наоборот, он официально капитулировал перед Валар и обещал исправиться.
К моменту хищения Сильмариллов он уже начал боевые действия против Валар, следовательно, вступил с ними в войну. То, что он публично не объявил о начале войны и не выставил ультиматума, его не красит, но так бывает.
#158034 2024-12-20 01:20:01
- Анон
Re: Толкина тред
К моменту хищения Сильмариллов он уже начал боевые действия против Валар
В нарушение заключенного им с Валар мирного договора (то есть своей капитуляции).
Говорю же - Германия, Версаль, реваншизм.
#158035 2024-12-20 01:21:31
- Анон
Re: Толкина тред
Грубо говоря, если до падения Утумно Мелькор - глава суверенного государства, соперничающий с Манвэ за верховную власть над Ардой (поскольку он никогда не признавал Манвэ её королем до того), то после покаяния перед Манвэ Моргот всего лишь мятежник против его власти, нарушивший соглашение.
#158036 2024-12-20 01:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринги, которые вели самые настоящие боевые действия против народа Дориата и Гаваней в случае успеха могли объявить сильмарилл своим трофеем и не париться. Все условия соблюдены.
И тут я понял, почему МиМ утратили право на сильмариллы! Они не объявили войну, когда пошли их воровать!
А если бы объявили, то грабеж стал бы диверсионной операцией, а сильмариллы - трофеем, и МиМ обладали бы на них всеми правами, и ничего бы им руки не жгло. Логично же.
А камни точно Варда благословила, а не Намо, который Судия?
#158037 2024-12-20 01:23:48
- Анон
Re: Толкина тред
И тут я понял, почему МиМ утратили право на сильмариллы! Они не объявили войну, когда пошли их воровать!
А если бы объявили, то грабеж стал бы диверсионной операцией, а сильмариллы - трофеем, и МиМ обладали бы на них всеми правами, и ничего бы им руки не жгло. Логично же.
По логике анона, который тут упирает на неведомое "современное право" - именно так. Объяви оппоненту войну и пизди, что приглянулось.
Гномы ведь так и сделали - честно пришли с войском, вынесли Менегрот, забрали сильмарилл и ничего им руки не жгло.
Отредактировано (2024-12-20 01:28:38)
#158038 2024-12-20 01:24:13
- Анон
Re: Толкина тред
Рандомные цитаты.
Охуенный Хурин, часть 2
Last of all Húrin stood alone. Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each time that he slew Húrin cried: ‘Aurë entuluva! Day shall come again!’ Seventy times he uttered that cry; but they took him at last alive, by the command of Morgoth, for the Orcs grappled him with their hands, which clung to him still though he hewed off their arms; and ever their numbers were renewed, until at last he fell buried beneath them. Then Gothmog bound him and dragged him to Angband with mockery.
Therefore Húrin was brought before Morgoth, for Morgoth knew that he had the friendship of the King of Gondolin; but Húrin defied him, and mocked him.
And even so it came to pass; but it is not said that Húrin asked ever of Morgoth either mercy or death, for himself or for any of his kin.
#158039 2024-12-20 01:25:25
- Анон
Re: Толкина тред
Therefore Húrin was brought before Morgoth, for Morgoth knew that he had the friendship of the King of Gondolin; but Húrin defied him, and mocked him.
And even so it came to pass; but it is not said that Húrin asked ever of Morgoth either mercy or death, for himself or for any of his kin.
Да, охуенный момент.
Но в Лэ о детях Хурина и в "Детях Хурина" он показан ещё круче.
Отредактировано (2024-12-20 01:25:34)
#158040 2024-12-20 01:27:57
- Анон
Re: Толкина тред
А это - из Лэйтиан.
A love is mine, as great a power
as thine, to shake the gate and tower
of death with challenge weak and frail
that yet endures, and will not fail
nor yield, unvanquished were it hurled
beneath the foundations of the world.
#158041 2024-12-20 01:43:04
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще к слову о Хурине - господи, какой же пиздец достался в жизни его маме Харет!
Замуж она вышла совсем молоденькой, непонятно почему (ей чот около 16-17, а эдайн в среднем выходили в 20+). Причем не просто замуж, а в совершенно чужую далёкую землю, где даже говорят на другом, неродственном даже, языке.
Детей при этом пришлось отдать на воспитание домой в Бретиль лет в шесть - тоже пиздос, но ладно, Долгий Мир, наверное, за безопасность в пути можно не (очень) волноваться.
А потом Браголлах. Семья Галдора, с которой она уже лет двадцать живёт, перебита. Сыновья - пропали без вести и всё, что о них известно - что они (а они пацаны ещё!) сражались с врагом. И пропали. Выводы делаешь очевидные, да.
Вдруг неожиданно они из ниоткуда возвращаются и упорно молчат о том, где были (а ВСЕ ЗНАЮТ ОТКУДА НИОТКУДА ВОЗВРАЩАЮТСЯ И НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ). А потом Галдор гибнет, причём на том же блядском Эйтель Сирион, что и его отец с братьями.
И ХУРИН ОТПРАВЛЯЕТСЯ ТУДА ВО ГЛАВЕ ОТРЯДА.
Нет, он вернулся, но каково матери-то было?
А дальше вообще пиздос, потому что ОНА ПЕРЕЖИЛА НИРНАЭТ. Она была жива, когда Хитлум отдавали вастакам, когда Морвен звали ведьмой, когда вот это вот всё.
И не старая ещё была, чуть за пятьдесят.
#158042 2024-12-20 01:44:56
- Анон
Re: Толкина тред
А дальше вообще пиздос, потому что ОНА ПЕРЕЖИЛА НИРНАЭТ. Она была жива, когда Хитлум отдавали вастакам
Правда?
Просто по тексту вроде бы в доме Хурина распоряжается Морвен как его жена.
#158043 2024-12-20 01:45:27
- Анон
Re: Толкина тред
Правда?
Просто по тексту вроде бы в доме Хурина распоряжается Морвен как его жена.
Про её смерть не сказано ни слова.
#158044 2024-12-20 01:52:19
- Анон
Re: Толкина тред
Про её смерть не сказано ни слова.
Да, но проблема в том, что про неё вообще не сказано ни слова...
#158045 2024-12-20 02:00:26
- Анон
Re: Толкина тред
Замуж она вышла совсем молоденькой, непонятно почему (ей чот около 16-17, а эдайн в среднем выходили в 20+). Причем не просто замуж, а в совершенно чужую далёкую землю, где даже говорят на другом, неродственном даже, языке.
Может, у них с Галдором была любовь и она погибла, сражаясь вместе с ним?
#158046 2024-12-20 02:08:38
- Анон
Re: Толкина тред
Может, у них с Галдором была любовь и она погибла, сражаясь вместе с ним?
Да я думаю, любовь там точно была - политических причин у тогда сильнейшего племени эдайн родниться с лесными затворниками-халадинами не было. Но любовь или нет, а бросать всю привычную жизнь тяжко всё равно.
Но мне нравится версия, где она погибла с мужем. Это печально, конечно, но хоть самого пиздеца не увидела, и то хлеб.
Но они оба, конечно, настрадались в жизни. Я б сказал, не сильно меньше, чем Турин.
Отредактировано (2024-12-20 02:09:10)
#158047 2024-12-20 02:14:42
- Анон
Re: Толкина тред
Но мне нравится версия, где она погибла с мужем.
Опять же, это ж халадин, у них женщина с оружием в руках - норма.
#158048 2024-12-20 02:15:43
- Анон
Re: Толкина тред
Но они оба, конечно, настрадались в жизни. Я б сказал, не сильно меньше, чем Турин.
Не спорю.
#158049 2024-12-20 02:16:00
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, это ж халадин, у них женщина с оружием в руках - норма.
Ну, она от халадин уехала лет в 16-17, и на тот момент лет тридцать с гаком уже жила среди народа Хадора.
Но говорю же, идея хороша.
#158050 2024-12-20 02:16:34
- Анон
Re: Толкина тред
Да я думаю, любовь там точно была - политических причин у тогда сильнейшего племени эдайн родниться с лесными затворниками-халадинами не было.
Опять же, Галдор небось был парень видный, его внук Турин вообще всех встречных девушек очаровывал.