Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157926 2024-12-20 00:13:50
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдроса они не выбирали даже в том случае, если принять тот единственный вариант,
Нет, не единственный. И вероятно не только выбрали, но признали кем-то вроде короля, если ты помнишь этот фрагмент.
#157927 2024-12-20 00:13:52
- Анон
Re: Толкина тред
Многое объясняет в твоём* отношении к канону. Проекции такие проекции...
Если ты* вжопливаешься в героев канона, это не означает, что все так делают.
#157928 2024-12-20 00:14:08
- Анон
Re: Толкина тред
Что скажет Тургон?
Ровно как и Эльвинг, он прислушается к мнению своих подданных и скажет "идите нахуй".
#157929 2024-12-20 00:15:27
- Анон
Re: Толкина тред
Сильмариль у Эльвинг. Может ли он его у неё отобрать? И одобрят ли это местные?
А зачем ему отбирать сильмарилл? Он может дать ценный совет, и к нему, вероятно, прислушаются. Вопрос в том, будет ли.
#157930 2024-12-20 00:18:34
- Анон
Re: Толкина тред
К МиМ они пошли потому, что те, как порядочные эльфы, хотели возместить ущерб пострадавшим, а Гавани были разрушены в битве.
Ты в курсе, что это чистый фанон, утверждённый в этом самом треде? В каноне они присоединились к народу Майдроса, который теперь претендовал на верховную власть (ну, он физически единственный старший из семьи остался)
#157931 2024-12-20 00:19:29
- Анон
Re: Толкина тред
Ты в курсе, что это чистый фанон, утверждённый в этом самом треде? В каноне они присоединились к народу Майдроса, который теперь претендовал на верховную власть (ну, он физически единственный старший из семьи остался)
Версия с претензиями Маэдроса на верховную власть - это IV том, где ещё даже Гил-Гэлада не было. Что они присоединились к народу Маэдроса - это понятно, нужно же укрытие от заполонивших Белерианд орков.
#157932 2024-12-20 00:20:27
- Анон
Re: Толкина тред
Просто я не спорю, что в итоге жители Гаваней как-то поладили с народом феанорингов, но сначала был очень некрасивый эпизод, к сожалению, и Тургон вряд ли обрадовался, встретив в Мандосе новую партию гондолинцев.
#157933 2024-12-20 00:21:56
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне они присоединились к народу Майдроса, который теперь претендовал на верховную власть (ну, он физически единственный старший из семьи остался)
В каноне на тот момент нет поселения на Баларе, Гиль-Галада и вообще Амон-Эреб - единственное уцелевшее эльфийское поселение.
Охуенный довод.
Говорю ж, "выбирая между смертью и Маэдросом, выбрали Маэдроса".
#157934 2024-12-20 00:22:10
- Анон
Re: Толкина тред
Грубо говоря, я надеюсь, что со временем все финвионы отпустят обиды и помирятся (особенно когда выйдут из Мандоса), но сами обиды там как минимум поначалу явно должны быть, к сожалению.
#157935 2024-12-20 00:22:28
- Анон
Re: Толкина тред
Ровно как и Эльвинг, он прислушается к мнению своих подданных и скажет "идите нахуй".
В отличие от Эльвинг и большей части этих подданных, он ПД знает лично. Он видел, что было в Альквалонде, он знает, что они вынесли Дориат. В отличие от Эльвинг и ее подданных он может не сомневаться: отказ будет означать объявление войны. Можно, конечно, отказать и готовиться отражать нападение, но вот оно ему надо? Опять штурм, опять потери, только теперь еще и убивать себе подобных в ходе отражения атаки? Ему что, Гондолина было мало?
#157936 2024-12-20 00:22:34
- Анон
Re: Толкина тред
сначала был очень некрасивый эпизод, к сожалению
Охуенно.
Теперь буду знать, как называется "пришли нас убивать": НЕКРАСИВЫЙ ЭПИЗОД
#157937 2024-12-20 00:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
"выбирая между смертью и Маэдросом, выбрали Маэдроса"
Выбор так себе, но у нас есть Эльвинг, которая в этом случае выбрала смерть)
#157938 2024-12-20 00:23:18
- Анон
Re: Толкина тред
Можно, конечно, отказать и готовиться отражать нападение, но вот оно ему надо?
Есть такое слово, анончик: честь. Дориатцы вон уж точно отлично знали, чем рискуют - но сказали "нет".
Отредактировано (2024-12-20 00:24:06)
#157939 2024-12-20 00:23:29
- Анон
Re: Толкина тред
Теперь буду знать, как называется "пришли нас убивать": НЕКРАСИВЫЙ ЭПИЗОД
Анон, ну, я говорю с анонами на понятном им языке.
#157940 2024-12-20 00:24:05
- Анон
Re: Толкина тред
он знает, что они вынесли Дориат. В отличие от Эльвинг и ее подданных он может не сомневаться: отказ будет означать объявление войны.
Так ведь и Эльвинг это знала в каноне, разве нет?
#157941 2024-12-20 00:25:03
- Анон
Re: Толкина тред
Герои Толкина редко прогибаются под давлением, взять тот же самый ПД. Разве его фанаты не за это любят?
Так что Тургон тоже не отдал бы сильмариль. Как и Эльвинг.
Отредактировано (2024-12-20 00:25:28)
#157942 2024-12-20 00:25:13
- Анон
Re: Толкина тред
Так ведь и Эльвинг это знала в каноне, разве нет?
На самом деле в каноне был РИСК того, что Феанорычи опять ебанутся, да, но не было гарантии, это оправдатели додумывают.
Наоборот, после Дориата те сильно сдали назад, ударили по тормозам и Маэдрос даже отрекся от клятвы.
И двадцать с лишним лет держался, кстати.
И потом ещё четыре года после отказа отдать камень.
Отредактировано (2024-12-20 00:26:04)
#157943 2024-12-20 00:25:17
- Анон
Re: Толкина тред
Есть такое слово, анончик: честь.
И как бесчестит того же Тургона возвращение камня его феанорингам ради спасения жизней своих подданных?
#157944 2024-12-20 00:26:13
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле в каноне был РИСК того, что Феанорычи опять ебанутся, да, но не было гарантии, это оправдатели додумывают.
Стоп, при чем тут оправдатели?
Я к тому, что Эльвинг знала, что случилось в Дориате, но прогибаться под давлением унизительно, вот и не отдала.
#157945 2024-12-20 00:26:44
- Анон
Re: Толкина тред
И как бесчестит того же Тургона возвращение камня его феанорингам ради спасения жизней своих подданных?
Он не Тургонов, чтобы возвращать. Если он отберет его у Эльвинг, это будет насилием над ней и её народом.
#157946 2024-12-20 00:27:00
- Анон
Re: Толкина тред
В каноне на тот момент нет поселения на Баларе, Гиль-Галада и вообще Амон-Эреб - единственное уцелевшее эльфийское поселение.
А куда ты Кирдана дел? Балар, очевидно, был, хотя бы потому, что не все ушли с МиМ. ГГ не было, потому что его вообще не было (шутка) он придуман для ВК. И вообще, не все здесь читали канон, и тем более разные версии, и уже не в первый раз цитируют чьи-то доводы, пусть иногда и разумные, как последнюю истину. Разница всё же есть.
#157947 2024-12-20 00:27:04
- Анон
Re: Толкина тред
И как бесчестит того же Тургона возвращение камня его феанорингам ради спасения жизней своих подданных?
Отдать убийцам и шантажистам то, что они требуют, шантажируя повторением убийства... и правда, никак не бесчестит.
#157948 2024-12-20 00:27:15
- Анон
Re: Толкина тред
Просто, по-моему, странно отрицать, что у Тургона есть объективные причины обижаться на ПД.
#157949 2024-12-20 00:27:17
- Анон
Re: Толкина тред
Эльвинг знала, что случилось в Дориате, но прогибаться под давлением унизительно, вот и не отдала.
В каноне ее мотивация несколько иначе заявлена.
#157950 2024-12-20 00:27:54
- Анон
Re: Толкина тред
А куда ты Кирдана дел? Балар, очевидно, был, хотя бы потому, что не все ушли с МиМ.
На тот момент Кирдана ЕМНИП ещё тоже толком не было, а на Баларе жили какие-то мориквенди (в той версии).
Отредактировано (2024-12-20 00:28:06)