Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157826 2024-12-19 21:37:25
- Анон
Re: Толкина тред
И если вы думаете, что это вот всё не происходит с реальными историческими источниками, то вы неправы.
С реальными историческими источниками так обычно и бывает) Наше отличие от реальных исторических источников - то, что условный хронист, если он живет в определенный исторический период, может обратиться напрямую если не к свидетелям описываемых событий, то к свидетелям свидетелей, и спросить их, как было дело. Потому что в реальном мире не бывает такого, чтобы спустя несколько тысячелетий по земле ходил живой свидетель исторических событий, обладающий, прошу заметить, совершенной памятью.
#157827 2024-12-19 21:38:07
- Анон
Re: Толкина тред
(хм, Ириме, Ириссе... дочку назвал в честь сестры?)
Финголфин и Иримэ дружили в каноне.
#157828 2024-12-19 21:38:58
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё есть Аредэль, она же Ириссэ, она же Исфин.
Объективности ради, от имени "Исфин" Толкин отказался. А вот "Арэдель", "Ар-Фейниэль" и "Ириссэ" - канон.
Отредактировано (2024-12-19 21:39:09)
#157829 2024-12-19 21:39:54
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что в реальном мире не бывает такого, чтобы спустя несколько тысячелетий по земле ходил живой свидетель исторических событий, обладающий, прошу заметить, совершенной памятью.
Который может нечаянно напиздеть? 
Потому как эльфы, может, и обладают абсолютной памятью, но когнитивным искажениям подвержены точно так же, как и люди
#157830 2024-12-19 21:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
Наше отличие от реальных исторических источников - то, что условный хронист, если он живет в определенный исторический период, может обратиться напрямую если не к свидетелям описываемых событий, то к свидетелям свидетелей, и спросить их, как было дело
Это если ему повезло с местом жительства, а не только с периодом.
Вон в Гондоре должна быть мощная такая историческая традиция, но кого они пойдут спрашивать? У арнорцев хоть Ривенделл под боком.
Да и добраться до того, кто конкретно знает интересующую тебя информацию, а не слышал об этом от приятеля, который слышал от сеструхи... тоже та ещё задача
"Врёт, как очевидец" тоже важный аспект, опять же...
Отредактировано (2024-12-19 21:41:30)
#157831 2024-12-19 21:40:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ириме, Ириссе
Судя по значению обоих имен ("желанная"), у Финвэ с Индис и у Финголфина с Анайрэ всё было хорошо 
.
#157832 2024-12-19 21:41:18
- Анон
Re: Толкина тред
Потому как эльфы, может, и обладают абсолютной памятью, но когнитивным искажениям подвержены точно так же, как и люди
Например?
#157833 2024-12-19 21:42:55
- Анон
Re: Толкина тред
Который может нечаянно напиздеть?
Не нечаянно, а вполне сознательно напиздеть!
Вот так приезжаешь ты из своего Гондора в Ривенделл интервьюировать владыку Элронда на предмет спорных деталей его семейной истории, а этот полутролль пересказывает тебе совершенно иную версию, чем твоему коллеге на прошлой неделе - потому что его уже задобало рассказывать одни и те же байки сотни раз и он так развлекается.
#157834 2024-12-19 21:44:40
- Анон
Re: Толкина тред
Например
Не ради срача, но, например, в вопросе "почему Дориат с финвионами разосрался" у свидетелей может быть три и более мнения. У последователей Первого и Второго Домов может быть совершенно разное мнение на тему срача про кто король.
Ну и под конец, кто-то может верить тому, что думает, а не своим бесстыжим глазам
#157835 2024-12-19 21:45:27
- Анон
Re: Толкина тред
Например?
Щас могу вызвать демонов ненароком, но вот тебе, анон, пример.
Представь себе, что наш гипотетический летописец интересуется кризисом власти в Нарготронде.
И спрашивает трёх эльфов.
Один не присутствовал лично, зато ему рассказывал в подробностях Келегорм (или Куруфин).
Второй присутствовал и был близким другом Келебримбора.
А третий тоже присутствовал, а его брат ушёл за Финродом.
Как думаешь, насколько одинаковы будут эти три рассказа?
#157836 2024-12-19 21:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
потому что его уже задобало рассказывать одни и те же байки сотни раз и он так развлекается
Тайна происхождения Гиль-Галада начинает обретать смысл, лолкек
#157837 2024-12-19 21:48:19
- Анон
Re: Толкина тред
Тайна происхождения Гиль-Галада начинает обретать смысл, лолкек
Особенно если прикалывался над хронистами таким образом сам ГГ!
#157838 2024-12-19 21:49:47
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и, например, Маэглин может считать, что мудак Туор у него невесту отбил - искажение фактов под воздействием собственных закидонов, убеждений, тараканов и вавок вполне реальная штука
#157839 2024-12-19 22:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и, например, Маэглин может считать, что мудак Туор у него невесту отбил
Но ведь Идриль не была его невестой?
#157840 2024-12-19 22:12:21
- Анон
Re: Толкина тред
Но ведь Идриль не была его невестой?
Анон, ты как не общался с крипотными сталкерами.
Она должна была быть его невестой (в его голове)? Значит, невеста.
Её мнение и реальность не учитываются.
#157841 2024-12-19 22:17:11
- Анон
Re: Толкина тред
Она должна была быть его невестой (в его голове)? Значит, невеста.
Типа "сучка поманила и не дала"?
#157842 2024-12-19 22:18:38
- Анон
Re: Толкина тред
Из вызывающих демонов размышлений: всегда было любопытно, как Фингон общался бы с Маэдросом после Сириомбара.
Дориат, как ни странно, проще - он даже в общем мог бы признать, что будь он там и тогда живой, мог и пойти с другом вместе, он чувак пылкий и внушаемый, а это какие-то чужие синдар.
Но Сириомбар - это не какие чужие синдар, а свои близкие, буквально племянник и внучатые племяшки.
#157843 2024-12-19 22:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Типа "сучка поманила и не дала"?
Или "этот козёл совратил мою чистую-невинную, а мы были практически счастливы вместе".
#157844 2024-12-19 22:21:55
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще ещё с юным Маэглином, к сожалению, есть довольно криповая деталь - он любил свою мать, но пытался залезть ей в мозги, чтобы узнать местонахождение Гондолина, и ей приходилось от него закрываться.
#157845 2024-12-19 22:23:44
- Анон
Re: Толкина тред
есть довольно криповая деталь - он любил свою мать, но пытался залезть ей в мозги, чтобы узнать местонахождение Гондолина, и ей приходилось от него закрываться
Эм, а чего вы хотите от ребенка, выросшего, ну, С ЭОЛОМ.
Там пиздос-то в том, что и сама ситуация, и то, какие тараканы это родило у Маэглина - реалистичны до тошноты.
#157846 2024-12-19 22:26:14
- Анон
Re: Толкина тред
Но Сириомбар - это не какие чужие синдар
Синдар Фингону всё же не чужие, точнее, не все. Митрим и фалатрим для него точно свои.
#157847 2024-12-19 22:26:35
- Анон
Re: Толкина тред
Но Сириомбар - это не какие чужие синдар
И с не-чужими племяшками всё в порядке, а в остальном, что именно там случилось, мы не знаем. Эта традиция записи Фингона в убеждённые канонисты меня умиляет. Сильм он даже не читал, а изнутри мира всё могло быть совсем не так, как записали хронисты и решили историки десятки, сотни лет спустя.
#157848 2024-12-19 22:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Эм, а чего вы хотите от ребенка, выросшего, ну, С ЭОЛОМ.
Там пиздос-то в том, что и сама ситуация, и то, какие тараканы это родило у Маэглина - реалистичны до тошноты.
К сожалению, ты прав, анон.
Вообще это очень грустная история, когда из изначально талантливого и перспективного мальчика вышло вот это.
#157849 2024-12-19 22:27:13
- Анон
Re: Толкина тред
https://archiveofourown.org/works/48538 … _work=true
Интересная дженовая штука.
#157850 2024-12-19 22:27:36
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще интересно, пыталась ли Арэдель объяснить Маэглину, что лазать в чужую голову нехорошо?
Отредактировано (2024-12-19 22:27:57)