Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157651 2024-12-19 18:27:27
- Анон
Re: Толкина тред
Собственно, я не раз читала аргументы, что это непременно подразумевает контекст, что кто-то режет безоружных, но у меня с голове этого нюанса нет, т.е. просто "резня" = "кто-то кого-то порезал".
Согласно словарям, резня - это жестокие массовые убийства. Также может включать в себя погромы, изнасилования и т.п. См. "Нанкинская резня", "националистическая резня".
Так что в целом слово "резня" наводит на мысли о перепачканных кровью феанорычах, которые бегают по домам и поднимают младенцев на мечи. Хороший переводчик такие нюансы вне всяких сомнений учитывает.
В братоубийстве тоже, конечно, нет никакого благородного подтекста, но уровень инфернальности пониже.
At unawares - это банальное "без предупреждения/внезапно". Опять-таки, ни о каком благородном ведении войны говорить не приходится, но негативного коннотата, связанного с подлостью , как в "исподтишка", нет.
#157652 2024-12-19 18:28:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и с дойлистской точки зрения нападение именно на Йоль лучше всего подходит для сюжета о гибели сыновей Диора в лесу (потому что зима лютует и детям невозможно прокормиться даже грибами-ягодами).
#157653 2024-12-19 18:28:56
- Анон
Re: Толкина тред
....посреди Менегрота грустно стояла недонаряженная елка. Наугламира на ней тоже не было...
#157654 2024-12-19 18:31:20
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор бы не мечом размахивать начал, а с кулаками на Финголфина полез?
И огрёб бы, потому что, ну.
Это Финголфин.И вместо драматичного изгнания был бы Феанор со сломанной челюстью и Финголфин с подбитым глазом, которым нудно объясняют, как они неправы
Пока что это лучшее за сегодняшний недосрач день.
#157655 2024-12-19 18:32:30
- Анон
Re: Толкина тред
Дориат буквально состоял из Диора, двоих его сыновей и жены Нимлот. Вторая жена, Линдис, сбежала с дочерью.
Слушай, анон, а мне нравится твой вариант решения проблемы, кто же таки жена Диора, Линдис или Нимлот! Он еще объясняет нетипичное для эльфов рождение детей как из пулемета, особенно если старшие не близнецы. А вот если там мини-гарем, то все в порядке.
Получается, ЭиЭ дети Нимлот, Эльвинг - дочь Линдис? Т.е. Нимлот старшая жена, Линдис младшая?
#157656 2024-12-19 18:33:40
- Анон
Re: Толкина тред
И вместо драматичного изгнания был бы Феанор со сломанной челюстью и Финголфин с подбитым глазом, которым нудно объясняют, как они неправы...
Боюсь, опиздюленный Феанор просто сделал бы правильные (нет) выводы и в следующий раз таки пришел с мечом(
#157657 2024-12-19 18:34:25
- Анон
Re: Толкина тред
Версия с нападением на мирно празднующих эльфов, помимо тем, что у неё нет прямых подтверждений в каноне, плоха ещё и тем, что она предполагает, что у дориатцев не было разведки. Хотя, судя по истории охоты на Кархарота, она была, а после исчезновения Завесы вопрос наличия разведки для иатрим стал ещё более актуален.
#157658 2024-12-19 18:34:51
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. Нимлот старшая жена, Линдис младшая?
Емнип, жены было три.
#157659 2024-12-19 18:35:46
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжаю рандомные факты.
Вы когда-нибудь замечали, что Лото Саквилль-Бэггинс явно назван в честь родителей (Лобелии и Ото)?..
Прямо как Финдис!
#157660 2024-12-19 18:35:49
- Анон
Re: Толкина тред
Слушай, анон, а мне нравится твой вариант решения проблемы, кто же таки жена Диора, Линдис или Нимлот! Он еще объясняет нетипичное для эльфов рождение детей как из пулемета, особенно если старшие не близнецы. А вот если там мини-гарем, то все в порядке.
Получается, ЭиЭ дети Нимлот, Эльвинг - дочь Линдис? Т.е. Нимлот старшая жена, Линдис младшая?
Проще всего совместить Нимлот и Линдис как персонажей.
"Нимлот" и "Линдис Оссириандская" - одно лицо, просто это отцовское и материнское имена. "Нимлот" она как дочь дориатского принца Галатиля, "Линдис Оссириандская" - как дочь женщины из лайквенди.
Отредактировано (2024-12-19 18:38:11)
#157661 2024-12-19 18:36:08
- Анон
Re: Толкина тред
Емнип, жены было три.
Так, а третья кто? Давайте соберем в этот гаремник всех.
#157662 2024-12-19 18:36:33
- Анон
Re: Толкина тред
Емнип, жены было три.
А третья кто?
#157663 2024-12-19 18:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Финголфин с подбитым глазом
Четвёртый уникальный "светильник", созданный Феанором)
#157664 2024-12-19 18:37:55
- Анон
Re: Толкина тред
Проще всего совместить эти версии.
"Нимлот" и "Линдис Оссириандская" - одно лицо, просто это отцовское и материнское имена. "Нимлот" она как дочь дориатского принца Галатиля, "Линдис Оссириандская" - как дочь женщины из лайквенди.
Но это не решает проблемы рождения детей автоматным очередями, что для эльфийки не норма. А вот если жен хотя бы две, то все в порядке.
#157665 2024-12-19 18:38:26
#157666 2024-12-19 18:38:37
- Анон
Re: Толкина тред
Но это не решает проблемы рождения детей автоматным очередями, что для эльфийки не норма.
Может, она была любвеобильна и хотела много детей от любимого мужа.
Отредактировано (2024-12-19 18:39:10)
#157667 2024-12-19 18:39:21
сиял так ярко, что затмил все три сильмарилла и древа в час смешения света!#157668 2024-12-19 18:39:38
- Анон
Re: Толкина тред
сиял так ярко, что затмил все три сильмарилла и древа в час смешения света!
Четвертый Сильмариль?
#157669 2024-12-19 18:40:23
- Анон
Re: Толкина тред
"Нимлот" и "Линдис Оссириандская" - одно лицо
Да, но тогда половина лица осталась мёртвая в Менегроте, пока другая драпала с камешком 
Про третью жену толком не помню, но есть ощущение, что в связи с Диором так или иначе упоминались три разных женщины. Могу и ошибаться.
#157670 2024-12-19 18:40:41
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще, если уж так хочется исправить косяк с тем, что у жены Диора дети родятся слишком часто, можно сдвинуть брак Диора во времени и вернуться к версии Лостов, где Эльвинг на момент гибели Дориата уже взрослая, в отличие от младших братьев. Поэтому и Наугламир носила она, а не её отец.
Отредактировано (2024-12-19 18:41:09)
#157671 2024-12-19 18:41:41
- Анон
Re: Толкина тред
....да, кстати. Захотела я посмотреть на перевод Н. Эстель. Правда ли там "резня", а то я его давно не видела. Думаю, ну, самый распространенный в Сети... и фигушки, с пары первых попыток на меня выпал перевод Лихачевой... Файлом Эстель у меня есть, но на рабочем компе открывается крокохябной, и книжка дома... Так что это, забудьте, что у меня допотопное слоупотребление, просто возьмите следующий перевод. Тем и Целеборна нет к тому же, тоже прибыль!
Отредактировано (2024-12-19 18:42:15)
#157672 2024-12-19 18:41:47
- Анон
Re: Толкина тред
Да, но тогда половина лица осталась мёртвая в Менегроте, пока другая драпала с камешком
Одна из этих версий может быть ошибкой хронистов.
Маблунг в одной из версий погиб в битве с гномами, а в другой версии благополучно жил в Гаванях.
#157673 2024-12-19 18:42:35
#157674 2024-12-19 18:43:34
- Анон
Re: Толкина тред
Но это не решает проблемы рождения детей автоматным очередями, что для эльфийки не норма. А вот если жен хотя бы две, то все в порядке.
Мне кажется, добровольное вхождение в состав гарема для эльфийки ещё более не норма, чем частые роды 
#157675 2024-12-19 18:43:57
- Анон
Re: Толкина тред
Ну поди почитай про Нанкинскую или Волынскую резню. Крайне увлекательное чтиво, напрочь отбивающее охоту использовать слово 'резня' как синоним чего-либо.