Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157501 2024-12-19 11:33:03
- Анон
Re: Толкина тред
Строительство мостов и высоких задний - здравствуй, жопа, сопромат! Математику развиваем, диффуры там, расчет прочности балки
Знаешь, анон, римские акведуки и мосты стоят до сих пор, и они были построены, мягко говоря, задолго до рождения Лейбница. Впрочем, купол Пантеона тоже. Нет, сопромат это замечательно, но вот некоторые фараоны тупо начинали строительство новой пирамиды, если в конструкции предыдущей выявлялись критические косяки, средства позволяли. А они были несколько более ограничены по времени, чем эльфы.
у валинорских эльфов должен быть сильно облагороженный и чистый 17-18 век с эффективным производством малыми мануфактурами и университетом.
И с огнестрельным оружием, я надеюсь? Потому что стрелять из лука, конечно, прикольно, но ведь эффективнее долбануть из ружья! А есть еще такая штука, как утятница - шмальнул дробью по стае уток один раз, и собираешь весь день подранков, вот она, эффективность.
Да и пушки на стенах Альквалондэ не будут лишними - вдруг эти нолдор назад припрутся на наших кораблях и опять с мечами? А мы им вот! Ну или Моргот какой-нибудь явится, тоже неприятно, конечно.
тупо пахать и жать скучно, давайте усовершенствуем!
Куда уж, блин, усовершенствовать дальше в условиях самосевного зерна с периодическим подсевом без вспашки, тупо разбрасыванием, и превращением сбора урожая в повод для праздника? Они так вообще работать перестанут, будут только продукцией из-под виноградного пресса на конской тяге наливаться.
#157502 2024-12-19 11:40:51
- Анон
Re: Толкина тред
А возможна ли в Амане проблема перенаселения? ) А то ведь эльфы хоть и медленно, но плодятся, но не стареют и не умирают.
Отредактировано (2024-12-19 11:41:06)
#157503 2024-12-19 11:48:04
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, да, кстати. Вполне можно предположить, что поскольку Закрытие Валинора, помимо мер чисто валарских (поднятие Пелори, Зачарованные острова) включало и меры с участием эльфов, какой-нибудь прогресс мог и случиться. Второй возможный заход - Война Гнева.
#157504 2024-12-19 11:50:27
- Анон
Re: Толкина тред
У Финвэ было две дочери или три?
Смотря в каком томе, как обычно;-) Вариант с тремя возникает в 10 томе; на уровне Шиболета - две.
#157505 2024-12-19 11:50:34
- Анон
Re: Толкина тред
я сомневаюсь, что темпы прогресса будут такие, что средиземские эльфы сильно охренеют от собственной отсталости.
Я вот ставлю на то, что это валинорские эльфы несколько отстанут в прогрессе по сравнению с сородичами в Средиземье. Только не в Первую эпоху, там разрыв будет минимальный. Во Вторую. Когда будут в количестве коваться мифрильные трусы и кольца власти, продолжится культурный обмен с гномами и людьми, которые тоже двигают прогресс в свою сторону.
А в Валиноре изоляция. Они там варятся в собственном соку, только некоторые иногда наведываются в гости в Нуменор, подарки привозят - но вот есть ли данные, что из Нуменора они что-то везут домой? Можно ли вообще провозить в благой край неблагое барахло из внешнего мира, если оно не кольца?
Вдобавок самые непоседливые пионеры того прогресса, которым было больше всех надо, либо в Средиземье, либо в Мандосе. В Валиноре остались либо те, кому никуда не надо, их и тут неплохо кормят, либо те, кто вернулся/эмигрировал во второй волне по ходу затопления Белерианда, то есть морально травмированные и нандор с дерева.
Короче, вернувшаяся домой после тысячелетий отсутствия Галя может быть немного разочарована.
#157506 2024-12-19 11:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
А возможна ли в Амане проблема перенаселения? ) А то ведь эльфы хоть и медленно, но плодятся, но не стареют и не умирают.
Нет, невозможна. Как только назревает проблема перенаселения, из Мандоса выпускают убийц родичей, те прореживают население и все снова становится ок. После этого их закрывают до следующего раза 
Простите. Кто-то должен был это сказать.
#157507 2024-12-19 11:54:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:земледелие люди изобрели, когда климат изменился и охотой стало не прокормиться
Это только одна из теорий неолитической революции. Более того, механизмы возникновения земледелия и скотоводства в разных местах вообще могли быть разными.
Не, ну это уже довольно точные данные по натуфийской культуре и ее наследным культурам. Они сначала изобрели полный набор сельхозорудий, но кормились еще собирательством диких злаков. А потом уже стали злаки культивировать. И состав еды у них меняется, всякие дикие копытные уходят, много мелочи и доля растительной пищи увеличивается. За другие очаги земледелия не скажу. там я просто почти ничего не знаю, но ближневосточный очаг довольно плотно исследуется.
Анон пишет:У эльфов должно быть так же, только без пресса именно голода.
То есть, ты утверждаешь, что двигатель прогресса - в нашем случае перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству - у людей - голод. Ок. У эльфов он должен быть такой же, только без голода. Что?..
Смена ландшафта. Смена обстановки. Ну вот шли они с востока через , допустим, густой лес. Там всякое зверье. олени, лоси, кабаны зайцы какие-то. Орудия у них еще примитивные, кремневые какие-нибудь - копья там, дротики, всякие ловушки. Ткачества не знают, умеют плести шнурки, одежду делают из выделанных шкур. Собирательство тоже есть - ягоды, коренья, дикие плоды, мед. Сосуды - корзины какие-нибудь плетеные, туески берестяные и лубяные. Потом выходят в лесостепь - а там уже другие копытные, ваще все другое.
Становятся они года на три у реки передохнуть, детишек подрастить. В реке рыба - ловят рыбу сетью и вершей, удочку изобретают, рыболовный крючок, лодки делают. А еще вон на том лужку классные злаки растут, на третий год уже покрупнее стали, и колос формируют, чтобы эльфам удобнее было. А зерно есть - э
то жернов нужен уже, сосуд, чтобы кашку варить. А вот из тех растений можно клевые волокна сделать и наплести всяких тесемочек и веревочек.
Вышли в степь - а там куланы какие-нибудь стадами, сайгаки. Тут копьеметалку уже надо, лук со стрелами, да и охотиться краше верхом. Давайте вон тех куланчиков попросим и верхом сядем. Не, кулан не годится, а вот лошади бегут - давайте их.
И вот они выходят к Последнему Морю уже с луками, стрелами, копьями, начатками земледелия, бортничества, лепной керамикой, с собаками и лошадьми, а может, и с чем-нибудь еще полезным таким, типа ранней бронзы из найденной по дороге самородной меди и пирита,с волокушами или даже колесными повозками.
#157508 2024-12-19 11:56:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Позднее это поселение пополнилось пришедшими по Андуину искателями приключений из числа Лесных эльфов, стремившимися к Морю.
С учетом того, что после Войны Гнева из гибнущего Белерианда хлынули недобитые орки и вастаки - возможно, эти лесные эльфы были не "искателями приключений", а беженцами, спасавшимися от захватчиков?
Вариант, но "позже" может быть сколь угодно позже, т.е. может, это и правда были уже более-менее мирные годы 2 эпохи.
#157509 2024-12-19 11:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, невозможна. Как только назревает проблема перенаселения, из Мандоса выпускают убийц родичей, те прореживают население и все снова становится ок. После этого их закрывают до следующего раза
Это чревато проблемой перенаселения Мандоса!
#157510 2024-12-19 12:03:48
- Анон
Re: Толкина тред
Знаешь, анон, римские акведуки и мосты стоят до сих пор, и они были построены, мягко говоря, задолго до рождения Лейбница. Впрочем, купол Пантеона тоже. Нет, сопромат это замечательно, но вот некоторые фараоны тупо начинали строительство новой пирамиды, если в конструкции предыдущей выявлялись критические косяки, средства позволяли. А они были несколько более ограничены по времени, чем эльфы.
Анон, загнать тыщу человек строить по принципу "перестраиваем, пока оно не перестанет разваливаться" ты сможешь только если у тебя есть эта толпа народу, которой просто некуда деваться от тупого, тяжелого и монотонного труда.
Древние греки и римляне точно умели в строительную механику, потому как и дороги, и акведуки нужно было строить быстро. У эльфов точно бы хватило соображалки после первого-второго раза почесать репу и придумать моделирование и рассчеты. Ну не поверю я что в мире, созданном Музыкой не понимали гармонии и красоты математики.
Отредактировано (2024-12-19 12:10:21)
#157511 2024-12-19 12:06:36
- Анон
Re: Толкина тред
Как только назревает проблема перенаселения, из Мандоса выпускают убийц родичей, те прореживают население и все снова становится ок. После этого их закрывают до следующего раза
Перво-орков, которые могли ещё быть бессмертными и попадать в Мандос. Как иногда запускают к улову кусачую рыбу, чтобы держала всех в тонусе и улов не подыхал. А после эксцесса - упс, терапия не окончена, условно-досрочное рано подписали, обратно их в Мандос. 
Отредактировано (2024-12-19 12:07:47)
#157512 2024-12-19 12:09:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, загнать тыщу человек строить по принципу "перестраиваем, пока оно не перестанет разваливаться" ты сможешь только если у тебя есть эта толпа народу, которой просто некуда деваться от тупого, тяжелого и монотонного труда.
Есть толпа народу, которой абсолютно некуда спешить, и основная проблема - избыток свободного времени и сил.
#157513 2024-12-19 12:10:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Знаешь, анон, римские акведуки и мосты стоят до сих пор, и они были построены, мягко говоря, задолго до рождения Лейбница. Впрочем, купол Пантеона тоже. Нет, сопромат это замечательно, но вот некоторые фараоны тупо начинали строительство новой пирамиды, если в конструкции предыдущей выявлялись критические косяки, средства позволяли. А они были несколько более ограничены по времени, чем эльфы.
Анон, загнать тыщу человек строить по принципу "перестраиваем, пока оно не перестанет разваливаться" ты сможешь только если у тебя есть эта толпа народу, которой просто некуда деваться от тупого, тяжелого и монотонного труда.
Если это про эльфов, то у них зуд деятельности. Бывают люди которые у себя на дачных участках в свободное время замки строят.
Вот эльфы примерно такие, только у них свободного времени тысячи лет
#157514 2024-12-19 12:14:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Строительство мостов и высоких задний - здравствуй, жопа, сопромат! Математику развиваем, диффуры там, расчет прочности балки
Знаешь, анон, римские акведуки и мосты стоят до сих пор, и они были построены, мягко говоря, задолго до рождения Лейбница. Впрочем, купол Пантеона тоже. Нет, сопромат это замечательно, но вот некоторые фараоны тупо начинали строительство новой пирамиды, если в конструкции предыдущей выявлялись критические косяки, средства позволяли. А они были несколько более ограничены по времени, чем эльфы.
Ну так у египтян и математика была набором примеров. А греки, у которых ресурс был ограничен, сделали из этого набора нормальную математику с формулами расчета. И нормально считали нагрузку колонны
А насчет римлян я тебе только одно имя назову, да? Витрувий. У которого из десяти томов его супертрактата две посвящены- тадамм! - материаловедению и расчету нагрузки, то есть сопромату.
Анон пишет:у валинорских эльфов должен быть сильно облагороженный и чистый 17-18 век с эффективным производством малыми мануфактурами и университетом.
И с огнестрельным оружием, я надеюсь? Потому что стрелять из лука, конечно, прикольно, но ведь эффективнее долбануть из ружья! А есть еще такая штука, как утятница - шмальнул дробью по стае уток один раз, и собираешь весь день подранков, вот она, эффективность.
Да и пушки на стенах Альквалондэ не будут лишними - вдруг эти нолдор назад припрутся на наших кораблях и опять с мечами? А мы им вот! Ну или Моргот какой-нибудь явится, тоже неприятно, конечно.
Не думаю, что они стали применять порох в военных целях. Остановились на фейерверках, как китайцы. Гэндальф же пороховые фейерверки запускает, они типа гномские - но эльфы-то не тупее гномов.
Анон пишет:тупо пахать и жать скучно, давайте усовершенствуем!
Куда уж, блин, усовершенствовать дальше в условиях самосевного зерна с периодическим подсевом без вспашки, тупо разбрасыванием, и превращением сбора урожая в повод для праздника? Они так вообще работать перестанут, будут только продукцией из-под виноградного пресса на конской тяге наливаться.
Ну то есть надо серпом жать в позе рака, чтобы потом веселее попраздновать. А если время не занять однообразным монотонным трудом (в квэнья есть глагол mota- - labour, toil, то есть тяжело, однообразно и напряженно трудиться, от этого же корня происходит нолдоринское mul - раб и обратное квэнийское mola с тем же значением), то эльфы разленятся и будут только водку пьянствовать.
Это ж, по-твоему, им ни гобелены ткать не надо, ни одежду вышивать, ни ювелирку ковать, ни кристаллы растить, ни детей воспитывать, ни на арфах играть, ни путешествовать, ни дома строить, ни книжки писать?
#157515 2024-12-19 12:15:45
- Анон
Re: Толкина тред
загнать тыщу человек строить по принципу "перестраиваем, пока оно не перестанет разваливаться" ты сможешь только если у тебя есть эта толпа народу, которой просто некуда деваться от тупого, тяжелого и монотонного труда.
Нет, с пирамидами мне будет достаточно правильной идеологической обработки, и толпа сама побежит, но это не наш случай.
Наш случай - это два десятка нолдор, которые очень хотят Высокую Башню. Потому что у них кинк на Высокие Башни. И строят ее сто лет с линейкой и отвесом, потому что могут. Климат теплый, хищники за жопу не кусают, семерых детей по лавкам не рассажено (прости, Феанор). Ну а ради пожрать можно пару раз в год на сбор урожая сбегать, так и быть, Башня неделю подождет
#157516 2024-12-19 12:16:15
- Анон
Re: Толкина тред
только некоторые иногда наведываются в гости в Нуменор
В нуменор плавали не аманские, а с Тол-Эрессеа. Те самые, которым всегда было дело до людей еще в Средиземье.
#157517 2024-12-19 12:17:10
- Анон
Re: Толкина тред
Пришли в Валинор, осели - можно не охотиться для пропитания
Земледелие было еще во времена похода. Эльфы не марш-броском шли.
#157518 2024-12-19 12:18:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аманским никто не мешал плавать на Тол-Эрессэа и вести там общие дела с местными.
#157519 2024-12-19 12:19:51
- Анон
Re: Толкина тред
Это чревато проблемой перенаселения Мандоса!
Он саморасширяющийся. Это канон;-)
Вайрэ, Ткачиха, - его супруга: все, что когда-либо случалось во Времени, вплетает она в свои тканые гобелены. Чертоги Мандоса, что с ходом веков делаются все шире и просторнее, завешаны ими.
Так что у Вайре увеличиваются экспозиционные площади.
#157520 2024-12-19 12:20:09
- Анон
Re: Толкина тред
Если это про эльфов, то у них зуд деятельности. Бывают люди которые у себя на дачных участках в свободное время замки строят.
Вот эльфы примерно такие, только у них свободного времени тысячи лет
Они их строят по принципу "Упс, развалилось в сто первый раз, начну сто второй"?
Даже если у них в запасе сто тысяч лет, они их должны потратить на постройку одного единственного моста или здания методом пробы и ошибок? Не интереснее ли сначала рассчитать этот мост, зуд деятельности не обязательно ведь реализовывать методом "От забора и до обеда".
#157521 2024-12-19 12:21:13
- Анон
Re: Толкина тред
Аманским никто не мешал плавать на Тол-Эрессэа и вести там общие дела с местными.
Кроме их собственного не интереса к людям. В каноне в Нуменор плавали с острова. То есть те, кто с предками этих людей жил и воевал и закономерно привязан к ним.
#157522 2024-12-19 12:22:23
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:он, строго говоря, все-таки только распустил язык; он. скажем, не пытался убить или изгнать Турина
А когда он на Турина со спины напал с мечом и щитом, он что пытался сделать? Можно, конечно, натянуть, что просто напугать хотел, но вроде бы до этого намерение высказал вполне ясно.
Честно сказать, этого момента я вообще не помнила;-) Редко перечитываю историю Турина: хорошо написано, но мрачняк.
Хорошо, Саэрос уникален. И плюс - он до этого дозрел по результатам ссоры, исходно он явно просто собирался прокомментировать Турина, а не извести.
#157523 2024-12-19 12:23:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так у египтян и математика была набором примеров. А греки, у которых ресурс был ограничен, сделали из этого набора нормальную математику с формулами расчета. И нормально считали нагрузку колонны
А насчет римлян я тебе только одно имя назову, да? Витрувий. У которого из десяти томов его супертрактата две посвящены- тадамм! - материаловедению и расчету нагрузки, то есть сопромату.
Анон, дай я тебя обниму. А то я уже в ахуе от этого собрания общества "Лапоть и лучина".
#157524 2024-12-19 12:24:06
- Анон
Re: Толкина тред
А был здесь кто-то на Весконе? На что вообще похоже? Хочется сходить, но даже не знаю чего ожидать
Анон был, выступал, собирается выступать еще, так что будет всячески "за" насчет прибытия новых заинтересованных посетителей!
Тут уже все подробно описали без меня, - разве что, похоже, из-за нынешнего дурацкого календаря праздников, там не будет доп. выходного, так что будет, видимо, вечер пятницы+ два выходных.
#157525 2024-12-19 12:25:17
- Анон
Re: Толкина тред
Он саморасширяющийся. Это канон;-)
Как удобно
Тогда можно посменно там тусить, чтобы не сидеть друг у друга на головах в Амане.