Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157426 2024-12-18 14:46:46
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что мы хуй поклали на его исцеление.
Я зарекся отвечать на хейтерские комменты, но... но блять Манвэ буквально настолько измотался постоянной починкой Арды, что завидует возможности сдохнуть, а аноны обвиняют его в недостаточном старании.
#157427 2024-12-18 14:48:24
- Анон
Re: Толкина тред
Я зарекся отвечать на хейтерские комменты, но... но блять Манвэ буквально настолько измотался постоянной починкой Арды, что завидует возможности сдохнуть, а аноны обвиняют его в недостаточном старании.
Как я понимаю, речь идет о том, что после падения Утумно Валар остались в Валиноре, а не вернулись в Средиземье, как это было до уничтожения Мелькором Столпов и создания изолированного Валинора.
В данном случае аноны следуют за "Преображенными Мифами".
Отредактировано (2024-12-18 15:05:45)
#157428 2024-12-18 14:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
но блять Манвэ буквально настолько измотался постоянной починкой Арды
Это прямое следствие того, что он ничего не сделал с Мелькором сразу. Пусть страдает теперь. Не одним же эрухини страдать в ангбандских застенках.
#157429 2024-12-18 14:49:09
- Анон
Re: Толкина тред
Но они не знали. Они в принципе не собирались идти войной на Моргота, о чем так и написано в Сильме. Вообще. Никогда.
Ну так это тоже ответ, причем хороший, понятный и не требующий особо сложной метафизической алгебры. Не собирались. Но когда приплыл Эарендил с сильмарилом, даже валар восприняли это как знак Судьбы и собрались.
И пусть этот синда, задающий неудобные вопросы, дальше делает с этим ответом Валар что хочет. Он его получил.
#157430 2024-12-18 14:49:19
- Анон
Re: Толкина тред
блять Манвэ буквально настолько измотался постоянной починкой Арды, что завидует возможности сдохнуть
Не срача ради, но где в каноне был измотавшийся Манвэ, завидовавший возможности сдохнуть?
Чинили Арду в первую очередь Аулэ и Тулкас, ЕМНИП.
#157431 2024-12-18 14:51:29
- Анон
Re: Толкина тред
Не срача ради, но где в каноне был измотавшийся Манвэ, завидовавший возможности сдохнуть?
Прямым текстом сказано, что Манвэ практически утратил возможность творить новое, потому что миллиарды лет только чинил и исправлял (это емнип та длинная заметка, где про истощение Мелькора), и есть фраза, мол, "смерть - Дар Эру, которому из-за груза времени завидует сам Манвэ".
Одно из другого прямо вытекает
#157432 2024-12-18 14:51:49
- Анон
Re: Толкина тред
Манвэ тоже. Возможно, Варда.
Где об этом сказано?
По-моему, даже Мандос знает таймлайн до начала эпохи людей.
Ну и если Мандос видит будущее линейно-детерминистически, то его соперник, Ульмо, наоборот, видит различные варианты - и именно его подход оказывается верным. Что опять же говорит о неабсолютности этого знания.
#157433 2024-12-18 14:52:13
- Анон
Re: Толкина тред
Не срача ради, но где в каноне был измотавшийся Манвэ, завидовавший возможности сдохнуть?
Чинили Арду в первую очередь Аулэ и Тулкас, ЕМНИП.
А Манвэ за них страдал 
#157434 2024-12-18 14:52:46
- Анон
Re: Толкина тред
"смерть - Дар Эру, которому из-за груза времени завидует сам Манвэ".
... и с завистью смотрит на нолдор, прохлаждающихся в Мандосе 
#157435 2024-12-18 14:52:49
- Анон
Re: Толкина тред
Прямым текстом сказано, что Манвэ практически утратил возможность творить новое, потому что миллиарды лет только чинил и исправлял (это емнип та длинная заметка, где про истощение Мелькора)
А, это помню.
и есть фраза, мол, "смерть - Дар Эру, которому из-за груза времени завидует сам Манвэ".
ЕМНИП, это слова, которую посланцы Валар говорят нуменорцам о Валар в целом (хотя и к Манвэ она относится).
#157436 2024-12-18 14:57:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и если Мандос видит будущее линейно-детерминистически, то его соперник, Ульмо, наоборот, видит различные варианты - и именно его подход оказывается верным. Что опять же говорит о неабсолютности этого знания.
Речь не об абсолютности знания. Речь о том, что у них есть в голове некая модель, понимаешь?
И Ульмо, и Мандос действуют, исходя из наличия в их голове этой модели, просто они по-разному её интерпретируют.
Они как... хз, попаданцы, которые знают сюжет книги, в которую попали.
Мандос считает, что рельсы канона неизбежны, Ульмо считает, что это АУ, но оба знают сюжет, понимаешь?
#157437 2024-12-18 14:58:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но блять Манвэ буквально настолько измотался постоянной починкой Арды
Это прямое следствие того, что он ничего не сделал с Мелькором сразу. Пусть страдает теперь. Не одним же эрухини страдать в ангбандских застенках.
Манвэ - король, который не смог. Потерпев поражение, предпочел засесть в высоком замке, когда за стенами мор, глад и война. Все равно не жалко.
#157438 2024-12-18 14:58:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"Это любимая папина тарелочка, с которой он кушал кашку!" - сдается мне, это замотивировало бы Маглора на все сто.
Видение Маглора, который, матерясь, посреди царящей в Гаванях разрухи ищет несчастную тарелочку, потому что близнецы без нее кашу есть отказываются, меня не покинет
Не, не так. МиМ с ЭиЭ уже ушли из Гаваней, первый привал, надо покормить детей. И тут выясняется, что кушать они будут только с тарелочки Идриль, и никак иначе. Кто-то возвращается в Гавани на поиски тарелочки, ЭиЭ сидят голодные и ждут тарелочку, ждёт весь лагерь..
#157439 2024-12-18 14:59:13
- Анон
Re: Толкина тред
Они как... хз, попаданцы, которые знают сюжет книги, в которую попали.
Мандос считает, что рельсы канона неизбежны, Ульмо считает, что это АУ, но оба знают сюжет, понимаешь?
Они максимум знают спойлеры к первым книгам, но финал многотомника им неведом:
И некоторые сказали, будто погасла картина прежде, чем настали Владычество Людей и закат Перворожденных; поэтому, хотя в музыке и запечатлено все, что было и будет, Валар не видели зримо ни воплощения поздних эпох, ни конца Мира.
#157440 2024-12-18 15:00:25
- Анон
Re: Толкина тред
Они максимум знают спойлеры к первым книгам, но финал многотомника им неведом:
Да, ты прав. Но в любом случае, первые три тома эпохи им известны - владычество людей начинается с четвертой.
#157441 2024-12-18 15:02:31
- Анон
Re: Толкина тред
Не, не так. МиМ с ЭиЭ уже ушли из Гаваней, первый привал, надо покормить детей. И тут выясняется, что кушать они будут только с тарелочки Идриль, и никак иначе.
Эх, не застали они бабушку 
...
#157442 2024-12-18 15:05:10
- Анон
Re: Толкина тред
Да, ты прав. Но в любом случае, первые три тома эпохи им известны - владычество людей начинается с четвертой.
Но не в деталях. Иначе совсем дурной идеей становится отпускать Саурона после ВГ.
#157443 2024-12-18 15:08:55
- Анон
Re: Толкина тред
Иначе совсем дурной идеей становится отпускать Саурона после ВГ.
Так наоборот же.
Он же раскаялся. "О, ура, пиздец предотвращен".
#157444 2024-12-18 15:12:31
- Анон
Re: Толкина тред
Он же раскаялся. "О, ура, пиздец предотвращен".
Попытка вторая. Что может пойти не так?
#157445 2024-12-18 15:14:31
- Анон
Re: Толкина тред
Объективности ради, с Сауроном Валар как раз отчасти можно оправдать, первые несколько веков он искренне пытался раскаяться и сделать что-то хорошее, и лишь около 1000 года начал строить империю имени себя.
Это не случай Мелькора, где он просто обдурил Манвэ.
Отредактировано (2024-12-18 15:15:35)
#157446 2024-12-18 15:15:48
- Анон
Re: Толкина тред
МиМ с ЭиЭ уже ушли из Гаваней, первый привал, надо покормить детей
А до этого они их как кормили? Не одним же днём они все провернули. Но даже если да, надеюсь, кормили детей чаще раза в день.
#157447 2024-12-18 15:18:39
- Анон
Re: Толкина тред
А до этого они их как кормили? Не одним же днём они все провернули.
До этого был сухпай. А тут наконец-то нормальный привал и кашу сварили. Но наследные принцы Дориата и Гондолина отказались подобно диким феанорингам есть с лопуха))
#157448 2024-12-18 15:43:07
- Анон
Re: Толкина тред
Это знаем мы.
Изнутри мира воззрения эльфов другие.
Нифига 
Они охотятся вместе с Ороме, трудятся вместе с Ауле, бегают плакаться к Ирмо, Феанор орет на Манве. А не молятся и кланяются нонстоп.
#157449 2024-12-18 15:46:05
Кто-то может молится и кланяется нонстоп.#157450 2024-12-18 15:49:06
- Анон
Re: Толкина тред
Это нолдор
Тэлери и ваньяр тоже.