Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Например, что Трандуил мог быть свидетелем смерти Диора.

Скорее уж Орофер, если судить по его отношению к нолдор.
Даже не обязательно смерти Диора, а в целом разгрома Дориата армией Первого Дома и гибели близких.

Анон

Re: Толкина тред

А ещё при нелюбви к нолдор народ Трандуила поддерживает в целом нормальные отношения с соседними людьми (то есть сравнительно с прежним Дориатом - прогресс), что может объясняться в том числе опытом правления человека Диора в Дориате и улучшения отношения к людям самого Тингола (воспитание Турина в Дориате).

Отредактировано (2024-12-18 12:26:35)

Анон

Re: Толкина тред

может объясняться в том числе опытом правления человека Диора в Дориате и улучшения отношения к людям самого Тингола

Или просто Трандуил нормальный король, который ладит с соседями, потому что это выгодно.

Анон

Re: Толкина тред

Скорее уж Орофер, если судить по его отношению к нолдор.

Орофер-то точно видел это всё (и возможно, даже Гавани). А вот Трандуил тут любопытнее, мог видеть, мог родиться потом.
(У меня была когда-то трагичная идея, что он был товарищем Элуреда и Элурина по играм...)

Анон

Re: Толкина тред

Или просто Трандуил нормальный король, который ладит с соседями, потому что это выгодно.

Спору нет, но там уже в истории гибели Исильдура сообщается, что люди-лесовики известили о нападении орков на него Трандуила, то есть связи с эльфами Зеленолесья у них должны были быть ещё при Орофере (куда менее адекватном, чем его сын). Так что, ИМХО, можно говорить об улучшении отношения к людям.

Анон

Re: Толкина тред

Орофер-то точно видел это всё (и возможно, даже Гавани). А вот Трандуил тут любопытнее, мог видеть, мог родиться потом.

Всё же у Трандуила, в отличие от отца, нет какой-то выраженной антипатии к нолдор.

Анон

Re: Толкина тред

Чисто сюжетно - приходит такой вот эльда, который потерял все и которому больше нечего терять к Кругу Судьбы и вываливает на Валар весь здешний список претензий. Каким может быть ответ?

Я бы это решил в духе Атрабет: долгий и спокойный разговор на философские темы, под который подложена личная драма. Отвечать на эмоциональные претензии по существу действительно невозможно, тут только сочувствовать и соглашаться. А если у вопрошающего, как у Андет, есть способность говорить спокойно и умно, то может выйти очень хороший разговор, от которого что-то поменяется в мировоззрении обоих сторон.

Анон

Re: Толкина тред

Продолжая игнорить срач, который в общем-то не получит новых аргументов ни с какой стороны (а поскольку валар - сложные многогранные персонажи сами по себе, каждый из них будет на претензии реагировать по-разному, дыа)

Ну вот и хотелось, чтобы хоть кто-нибудь ответил не с читательской кочки, а с позиции сложного и многогранного персонажа, говорящего с другим персонажем. Здесь тьма народу участвовала в ролевках.
Пока в роль Намо/Манвэ охотно входят только их идейные противники((

Анон

Re: Толкина тред

С Трандуилом интересен вопрос, в кого он такой золотистый.
С одной стороны, если считать, что золотоволосые эльфы - потомки от браков ваньяр, у Трандуила в теории могли бы быть предки-нолдор (с ваньярскими генами) по материнской линии. Кажется, в этом треде такое уже курили.
С другой стороны, в "Природе Средиземья" появилась версия о том, что часть миньяр (предков ваньяр) таки стала авари, то есть, в этой версии, мать Трандуила могла быть и из них (и встретится Ороферу уже во Вторую Эпоху).

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, спасибо за вчерашний накур про заговор в Дориате! Обожаю наш проклятый тред за такие штуки 

Анон

Re: Толкина тред

С Трандуилом интересен вопрос, в кого он такой золотистый.
С одной стороны, если считать, что золотоволосые эльфы - потомки от браков ваньяр, у Трандуила в теории могли бы быть предки-нолдор (с ваньярскими генами) по материнской линии. Кажется, в этом треде такое уже курили.
С другой стороны, в "Природе Средиземья" появилась версия о том, что часть миньяр (предков ваньяр) таки стала авари, то есть, в этой версии, мать Трандуила могла быть и из них (и встретится Ороферу уже во Вторую Эпоху).

И то же самое работает и с златовласовым Амротом.

Анон

Re: Толкина тред

С Трандуилом интересен вопрос, в кого он такой золотистый.

В родню со стороны Тингола? Тот тоже блондин, только другого оттенка

Анон

Re: Толкина тред

Пока в роль Намо/Манвэ охотно входят только их идейные противники((

Ну вот я вошёл в роль Манвэ и ответил тебе - Манвэ полностью согласится со всеми обвинениями.
НЕ потому, что реально виноват, просто это часть его характера, болезненное чувство ответственности.
А, например, Ниэнна могла бы реально интересно побеседовать... но для этого ведь нужно и другое - чтобы собеседник хотел разговора, а не обвинений в пустоту.

Анон

Re: Толкина тред

просто это часть его характера, болезненное чувство ответственности

А можно пруф?

Анон

Re: Толкина тред

А был здесь кто-то на Весконе? На что вообще похоже? Хочется сходить, но даже не знаю чего ожидать

Я бываю. Там хорошо, сходи. На что похож - на конвент! Все бегают между лекциями, пением, круглыми столами и презентациями игр)) там параллельно несколько "потоков": презентации ролевых игр по Толкину и обсуждения, литературные презентации и обсуждения и чисто толкинистские, в смысле лекции, доклады и обсуждения про Толкина и его тексты.
Литературные - там и лекции или мастер-классы про то как писать, и презентации фанфиков по Толкину или самостоятельных книг, и обсуждения всяких литературных тем.
Параллельно идут ещё концерты. Там и просто выступления авторов-исполнителей или вообще исполнителей, и могут быть театральные представления. К Толкину оно привязано уже не всегда, но какая-то связь с ним у исполнителей обычно есть. Обычно есть минимум два зала, где идут концерты.
Есть ярмарка! Там всяческий хендмейд, уже такой, ролевой вообще, просто красивый антураж и фишки. Очень клевое место, я люблю ярмарки на околоролевых конвентах. Ещё есть лавочки книг, включая издания Толкина и работ по Толкину, включая самиздат.
На ярмарке обычно есть точка с продажей попить и поесть, хотя бы в формате чай, кофе, пирожки. Но многие берут еду с собой.
Ещё бывают небольшие игры прямо на конвенте, бывает бал для любителей танцевать в костюмах.
И естественно кулуарное общение, вот по моему опыту общаться и тусить хорошо на ярмарке.
И все это нонстопом три дня.

Короче, анон, иди непременно. Будет или большое удовольствие, или интересный опыт.

Апд: ещё и мастер-классы есть разные.

Отредактировано (2024-12-18 12:54:10)

Анон

Re: Толкина тред

Короче, анон, иди непременно. Будет или большое удовольствие, или интересный опыт.

Поддерживаю.

Анон

Re: Толкина тред

В родню со стороны Тингола? Тот тоже блондин, только другого оттенка

Золотистые и серебристые блондины - не одно и то же. Так что нет, это явно не от тинголовой родни.

Анон

Re: Толкина тред

А вообще есть у меня один вопрос, который меня терзает.
КАК К ЭЛРОСУ ПОПАЛ АРАНРУТ

Анон

Re: Толкина тред

Манвэ полностью согласится со всеми обвинениями.
НЕ потому, что реально виноват, просто это часть его характера, болезненное чувство ответственности.

А если обвинений нет, есть вопросы?
Ноунейм синда: вы не стали воевать с Морготом, потому что не хотели губить Белерианд. Но помощь от вас все же пришла. Почему не на полсотни лет раньше? Нолдор уже почти не осталось, силы Моргота во многом истрачены на них, Дориат еще стоит... А нет, стоит еще Гондолин. Да, я понимаю, пророчество должно было исполниться полностью. Но вот после падения Гондолина - наверное уже можно?
Если бы в Белерианде не было нолдор - вы бы ведь помогли бы нам раньше, Владыка Манвэ? Это они во всем виноваты, да?
Всё это тихим голосом, почтительно. Последняя фраза - даже с надеждой.

Отредактировано (2024-12-18 13:07:24)

Анон

Re: Толкина тред

КАК К ЭЛРОСУ ПОПАЛ АРАНРУТ

Там и с другими регалиями есть вопросы.

Анон

Re: Толкина тред

А если обвинений нет, есть вопросы?

Но анон, это не вопросы. Это именно обвинения. Это классическое "когда вы прекратили пить коньяк по утрам", только фандомное.
У твоего гипотетического синдара в голове уже есть стройная картинка (твоя).

Анон

Re: Толкина тред

Похоже, хозяйственные синдар перед кочеванием на Амон Эреб собрали все ценное. Возможно, даже по списку. И инвентарные номера проверили

Анон

Re: Толкина тред

Там и с другими регалиями есть вопросы.

С другими их меньше, вот честно.
Но Аранрут точно был в руках у Диора в момент его смерти.
Феанорычи вернули?..

Анон

Re: Толкина тред

Но анон, это не вопросы. Это именно обвинения. Это классическое "когда вы прекратили пить коньяк по утрам", только фандомное.
У твоего гипотетического синдара в голове уже есть стройная картинка (твоя).

А как выглядели бы вопросы?

Анон

Re: Толкина тред

Феанорычи вернули?..

В принципе, в раскаяние МиМ после всего случившегося вписывается.