Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#157151 2024-12-17 23:46:22
- Анон
Re: Толкина тред
Вероятность, что к смерти Диора и его сыновей приложил руку кто-то из недовольных среди дориатской знати, считаю, весьма высока. Кто-то вышел на Феанорингов
Я хочу такой детектив.
#157152 2024-12-17 23:47:51
- Анон
Re: Толкина тред
Вероятность, что к смерти Диора и его сыновей приложил руку кто-то из недовольных среди дориатской знати, считаю, весьма высока. Кто-то вышел на Феанорингов
У Саэроса были не менее мразотные родственники?
Ну потому что. Диор принял Дориат в полном пиздеце и через три года Дориат цветёт. Это кем надо быть, чтоб такого правителя угробить чисто за неарийские гены?
#157153 2024-12-17 23:50:50
- Анон
Re: Толкина тред
Каково это - когда горе вот такое вот страшное, а выхода из него нет И НИКОГДА НЕ БУДЕТ, потому что память не притупляется (канон), а время нихера не лечит?..
В том же каноне есть психотерапевтические рыдания Ниэнны, говорят, как-то помогает. Там половина обитателей Мандоса такие.
Предполагается, видимо, что излечимые в ходе терапии должны пережить горе - а оно в норме переживаемо, это память у эльфов отличается, а психика примерно как у человеков, значит, и механизмы примерно те же - и обрести обратно эстель. И быть выпущенными из заведения.
Неизлечимые (Аэгнор) посидят и дальше поупиваются.
#157154 2024-12-17 23:51:42
- Анон
Re: Толкина тред
кем надо быть, чтоб такого правителя угробить чисто за неарийские гены?
Расистом и мудаком.
Едва ли Саэрос уникальная снежинка.
#157155 2024-12-17 23:51:48
- Анон
Re: Толкина тред
У Саэроса были не менее мразотные родственники?
Кстати, про мразотных родственников Саэроса у меня уже была идея. Но там не с Диором, а с Тинголом:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16957958
Пара эльфов, друзья или родичи Саэроса, недолюбливающие, как и он, людей, затаили злобу на Тингола после гибели Саэроса и оправдания Турина. После того, как Хурин и его люди приносят в Дориат сокровища Нарготронда и Тингол приглашает гномов Ногрода для работы над ними, эти эльфы решают погубить Тингола чужими руками. Отправившись послами в Ногрод (можно сделать их эльфами из окружения Эола, он же как раз с ногродскими гномами вел дела), они настраивают их против Тингола и излагают в превратном свете историю убийства Мима людьми Хурина, а потом проводят их войско по тайным ходам сквозь Завесу. Тингол гибнет, Дориат разорен. В итоге те, кто был движим презрением и ненавистью к "чужим", стали предателями и причиной для множества "своих".
дранон
Отредактировано (2024-12-17 23:52:20)
#157156 2024-12-17 23:51:53
- Анон
Re: Толкина тред
Кто-то вышел на Феанорингов. Рассчитывали, возможно, что убьют только полукровку на троне, а не что погибнет все королевство.
Тогда так и скажи: подставил, а не только вышел. Что-то странное там произошло.
#157157 2024-12-17 23:52:21
- Анон
Re: Толкина тред
Это кем надо быть, чтоб такого правителя угробить чисто за неарийские гены?
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Дориат поднял всего за 3 года - теперь самое время его взять кому-то из "правильных" претендентов.
#157158 2024-12-17 23:53:41
- Анон
Re: Толкина тред
Предполагается, видимо, что излечимые в ходе терапии должны пережить горе - а оно в норме переживаемо, это память у эльфов отличается, а психика примерно как у человеков, значит, и механизмы примерно те же - и обрести обратно эстель. И быть выпущенными из заведения.
Вот разве что эстель, да. Поверить, что это разлука не навсегда, а "всего лишь" до конца времён...
#157159 2024-12-17 23:54:54
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, про мразотных родственников Саэроса у меня уже была идея. Но там не с Диором, а с Тинголом:
Занятно, кстати, что предатели-иатрим были в одной из версий канона...
#157160 2024-12-17 23:55:12
- Анон
Re: Толкина тред
Диор принял Дориат в полном пиздеце и через три года Дориат цветёт.
Кто-то сильно приукрасил реальность или это было какое-то чудо. Если чудо - то Сильмарил. Нормальный план дориатской оппозиции: убить Диора, а камень с цветущим Дориатом присвоить.
#157161 2024-12-17 23:55:47
- Анон
Re: Толкина тред
Занятно, кстати, что предатели-иатрим были в одной из версий канона...
Да, но не в истории с феанорингами, а в истории с гномами.
Проще всего предположить, что это бывшие слуги Эола, перебравшиеся в Дориат и сохранившие связи с ногродскими гномами. Кто-то из них мог подружиться или породниться с Саэросом, ну и потом пошло-поехало.
#157162 2024-12-17 23:56:53
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда так и скажи: подставил, а не только вышел.
Навёл точно.
Рассказал Феанорингам о Сильмарилле, точно зная, как те отреагируют. И письмо, которое Диор вроде как проигнорировал - если он смог восстановить Дориат за такой короткий срок, он обязан уметь организовывать всех и договариваться. Как минимум, он должен был бы поговорить с Феанорингами. Если только письмо к нему дошло - или его ответ не дошёл к ним. Пропал где-то в пути.
#157163 2024-12-17 23:57:25
- Анон
Re: Толкина тред
Проще всего предположить, что это бывшие слуги Эола, перебравшиеся в Дориат и сохранившие связи с ногродскими гномами. Кто-то из них мог подружиться или породниться с Саэросом, ну и потом пошло-поехало.
Потому что описание эльфа Уфедина в "Науглафринге" реально напоминает Эола:
Давно этот ном покинул свой народ, объединившись с гномами Ногрода, и находился сейчас в королевстве Тинвелинта вместе с некими нолдоли, носившими мечи, кольчуги и иные кованые вещи изысканного качества, которыми науглат в те дни активно торговали со свободными нолдоли, а также, говорят, и с орками и солдатами Мэлько.
Можно предположить, что "нолдоли" во главе с Уфедином - это авари-татьяр из окружения Эола. Которые после его исчезновения вернулись в Дориат, а потом стали изменниками и привели туда гномов Ногрода.
Отредактировано (2024-12-17 23:57:56)
#157164 2024-12-17 23:58:24
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда так и скажи: подставил, а не только вышел. Что-то странное там произошло.
ну тогда давайте вспомним, что Феанорычи подозрительно атакуют Диора именно в тот день, когда в Дориате принято праздновать зимнее солнцестояние и устраивать пир где-нибудь в лесу с обязательным участием короля, а Диор почему-то со всей семьёй оказывается близ границы.
Уж не подстроили ли эти Саэросы так, чтоб пир проходил в удобном для атаки месте?..
#157165 2024-12-17 23:58:35
- Анон
Re: Толкина тред
Навёл точно.
Рассказал Феанорингам о Сильмарилле, точно зная, как те отреагируют. И письмо, которое Диор вроде как проигнорировал - если он смог восстановить Дориат за такой короткий срок, он обязан уметь организовывать всех и договариваться. Как минимум, он должен был бы поговорить с Феанорингами. Если только письмо к нему дошло - или его ответ не дошёл к ним. Пропал где-то в пути.
Всё же в истории с нападением ПД, в отличие от нападения гномов Ногрода, нет сюжета об измене своих.
#157166 2024-12-17 23:59:29
- Анон
Re: Толкина тред
Это кем надо быть, чтоб такого правителя угробить чисто за неарийские гены?
Не за неарийские гены, а чтобы присвоить трон. Итак, кто там наследовал бы Тинголу, если бы не было Диора?..
#157167 2024-12-17 23:59:41
- Анон
Re: Толкина тред
ну тогда давайте вспомним, что Феанорычи подозрительно атакуют Диора именно в тот день, когда в Дориате принято праздновать зимнее солнцестояние и устраивать пир где-нибудь в лесу с обязательным участием короля, а Диор почему-то со всей семьёй оказывается близ границы.
Уж не подстроили ли эти Саэросы так, чтоб пир проходил в удобном для атаки месте?..
Не факт, что этот обычай соблюдался при Диоре. Ну и не до праздников могло быть.
#157168 2024-12-18 00:00:35
- Анон
Re: Толкина тред
Не за неарийские гены, а чтобы присвоить трон. Итак, кто там наследовал бы Тинголу, если бы не было Диора?..
Если ориентироваться на версию с Келеборном из рода Эльмо - то род Эльмо. Но Келеборн, насколько о нем можно судить как о личности, вполне приличный эльф. Не думаю, что его родня должна была быть хуже.
#157169 2024-12-18 00:01:34
- Анон
Re: Толкина тред
Рассказал Феанорингам о Сильмарилле, точно зная, как те отреагируют.
Не знал. Это был первый прецедент - пойти войной якобы ради камня. Поэтому, мой вариант: они не войной туда шли. Для войны нет ни лишних сил, ни главное смысла. Такой мелкий предмет можно получить только через переговоры. А Диор мог действительно быть не в курсе. Но кто-то феанорингов пригласил.
#157170 2024-12-18 00:02:56
- Анон
Re: Толкина тред
Келеборн, насколько о нем можно судить как о личности, вполне приличный эльф. Не думаю, что его родня должна была быть хуже.
Мы об этой родне вообще ничего не знаем, вдруг там как раз Келеборн был единственный нормальный? То-то они с Галей еще до падения Дориата утекли за горы.
#157171 2024-12-18 00:04:35
- Анон
Re: Толкина тред
То-то они с Галей еще до падения Дориата утекли за горы.
За горы они ушли помогать местным, кажется.
#157172 2024-12-18 00:06:20
- Анон
Re: Толкина тред
За горы они ушли помогать местным, кажется.
За горы они позорно слиняли. Наверное, Гале что-то плохое привиделось. Не все могли ей поверить
#157173 2024-12-18 00:09:59
- Анон
Re: Толкина тред
Не факт, что этот обычай соблюдался при Диоре. Ну и не до праздников могло быть.
Вот! И Саэросы говорят Диору - мол, слушай, вроде бы процветаем, пора возродить традицию, мы знаем отличную поляну в живописном месте. И когда Диор соглашается, посылают феанорингам анонимку - на зимнее солнцестояние король будет там-то, и интересующий вас камень при нем, можно быстро и бескровно отобрать ценность.
Но в назначенный день камня на Диоре нет - аналогичная анонимка предостерегает его от надевания ожерелья на праздник, потому что отдавать сильмарилл феанорингам Саэросы не планируют, им нужно только выпилить Диора. Который, естественно, ничего бескровно отдавать не собирается. Происходит некоторая драка. И феаноринги, обнаружив, что камня нет, вместе того чтобы расстроиться и сказать, мол, ну блин, не повезло, и пойти домой, решают поискать дальше. По итогам этих поисков Дориат немного разоряют, и ни с чем остаются абсолютно все.
#157174 2024-12-18 00:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
И да, к вопросу о прецедентах - саэросы отлично знают, как ведут себя феаноринги, когда им кто-то не отдает то, что они хотят получить. Это буквально причина, по которой их не любят в Дориате)
#157175 2024-12-18 00:15:42
- Анон
Re: Толкина тред
За горы они позорно слиняли.
Это субъективная оценка.