Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А мне нравится эта идея! Возможно, не сразу дозрел. (Неканон

Вся суть их трагедии, что они разлучены в вечности, и это настолько тяжело, что Аэгнору легче не иметь совсем, чем иметь и потерять. А если ещё возможны варианты, типа, я пошёл в Мандос, там подсуечусь, попытаюсь утрясти наш кейс, спою, поплачу, все дела, - великая трагедия превращается опять же в ярмарочный торг со Стихиями. В пшик.

Отредактировано (2024-12-17 20:30:37)

Анон

Re: Толкина тред

А мне нравится эта идея! Возможно, не сразу дозрел. (Неканон

Вся суть их трагедии, что они разлучены в вечности, и это настолько тяжело, что Аэгнору легче не иметь совсем, чем иметь и потерять. А если ещё возможны варианты, типа, я пошёл в Мандос, там подсуечусь, попытаюсь утрясти наш кейс, спою, поплачу, все дела, - великая трагедия превращается опять же в ярмарочный торг со Стихиями. В пшик.

Ну, на вкус и цвет, анон. Возможно, мой вкус подкачал, но он таков;-(

Анон

Re: Толкина тред

моя версия валинорских антидепрессантов - вообще фрукты/ягоды специального действия.

Как-то раз Манве Сулимыч устроил всем корпоратив, на котором особенно набрались миррувора Йаванна с Намо. Результатом трудового товарищества стала дивная трава: семь ланцетообразных узких листьев с зазубренными краями, собранные веером.

Анон

Re: Толкина тред

Думаю, не будет, приноси, анон!

Ну, ок.

▼Байка⬍

ХИ-92 проходили на Южном Урале, в весьма живописной местности, но в силу рельефа полигон был довольно линейно выстроен вдоль единственной речки, и отчасти спасало только то, что речка петляла между холмами и горушками.
Роль Хурина на игре исполнял парень, не помню кто и откуда, но по тогдашним меркам мечник был хороший, хотя роста невысокого и сложения довольно худощавого.
Собственно, в плен он угодил у самой Завесы Мелиан - прикрывал отход тамошних эльфов, сам уйти не успел: от орков еще отбился бы, но появился сам Саурон (одна из трех или четырех действующих в игре "личин") и повязал Хурина магией. Притащили пленника в Ангбанд, на играх тогда с пленными не принято было по жизни жестко обращаться, поэтому усадили Хурина у костра, накормили кашей с мясом, а когда настала ночь (а август, горы, холодно), кто-то из темных одолжил ему плащ со своего плеча.
Ближе к ночи у костра началось совещание относительно того, как наутро выносить гномьи твердыни. Хурин сидел, слушал, время от времени вставлял свое веское слово. Спустя час Моргот спохватился, что у них тут один из вражьих военачальников в совете участвует, и погнал Хурина спать в палатку. Свободное место нашлось только в палатке, где жили Ниенна и Котенка (Аэрнэ), на тот момент бывшая "адъютантом" Ниенны. Ниенна где-то приключалась, а Аэрнэ еще два часа грузила Хурина ЧКАшными сюжетами. Когда он таки от усталости отрубился, снились ему все эти черные маки и прочие крылатые кони. В шесть утра, перед тем, как Черные уходили на штурм гномов, Хурина разбудили и сказали: "Так, ты у нас в плену 12 часов просидел, значит, согласно правилам, рассудком подвинулся. Вали отсюда!" Ну, он и повалил.
Забрел безумный Хурин куда-то все к тому же Дориату (а куда деваться, полигон-то линейный!). Там эльфы его отловили и начали лечить от безумия. Лечение заключалось в том, что его уложили на каремат, а Мелиан и Лютиэн по очереди над ним пели песни. И тут кто-то из эльфов приносит известие: Светлые собирают воинство, чтобы отомстить Черным за вынос гномьих твердынь. Хурин вскакивает с пенки: "Где моя обувь? Где мой меч? Я должен быть там!" "Лежи, ты же еще сумасшедший!" - отвечает ему Мелиан. "Да, я сумасшедший, если вы меня не пустите, я вас тут всех сейчас порублю!" В общем, эльфы решили, что от греха подальше надо пустить Хурина на битву.
А надо сказать, что у Черных (хотя не только у них) на игре был дикий недозаезд. В общем, вместо битвы войско на войско каждая сторона выставляла по бойцу и вела счет. Каким по счету бойцом шел Хурин, не помню, но без проблем справился с тремя, на четвертом у его щита лопнул ремень, пятый его завалил. Хурин, вздохнув с облегчением, пошел в мертвятник, благо, идти было недалеко - спуститься по склону, перебраться через мелкую речку, подняться по противоположному склону. В мертвятнике он честно отсидел положенный срок, а выпустили его оттуда Туором (потому как Турин в игре уже был).
Выслушав тут же, у речки, напутствие Ульмо, Туор пошел искать Гондолин. В команде Гондолина тоже был адский недозаезд, в ней было всего три человека: Тургон, Идриль и Эктелион. Чтобы при такой численности Гондолин не вынесли сразу, он каждые полсуток перекочевывал с места на место. Но Туор его все же нашел, передал владыке послание Ульмо и закрутил роман с Идриль. Тургон заявил: "О подвигах твоего дяди мы знаем, а сам ты чем славен? Пойди и убей одного из балрогов Ангбанда, и тогда я отдам тебе в жены свою дочь!" И Туор пошел.
Подошел к Ангбанду, постучался. На ворота вылез сам Моргот (Юрис Сорокин из Уфы). И между ними состоялся такой диалог:
- А, Хурин, опять ты?! Как ты мне надоел!
- Я не Хурин, я Туор!
- Да? Туор? И чего тебе надо, Туор?
- Балрога давай! Я жениться хочу!
За ворота выпихали балрога (который упирался, уверенный, что жениться будут на нем и прямо здесь), Туор его завалил, в доказательство оторвал красный лоскут от балрожьего плаща (плащ и так был сшит из лоскутов, типа пламя) и пошел обратно в Гондолин - жениться. Правда, за это время Гондолин успел в очередной раз перекочевать, и пришлось его искать, но Туор все же нашел.

Анон

Re: Толкина тред

особенно набрались миррувора Йаванна с Намо. Результатом трудового товарищества стала дивная трава: семь ланцетообразных узких листьев с зазубренными краями, собранные веером.

С этим скорее к Ирмо и Эстэ, они в Амане по психоделикам))

Анон

Re: Толкина тред

С этим скорее к Ирмо и Эстэ, они в Амане по психоделикам))

А! Точно! Вот кто Йаванне заказ сделал! )))

Анон

Re: Толкина тред

Множество людей пострадали от Моргота. Но вечное блаженство среди эльфов и айнур обломилось только нескольким.

Не только людей. Люди-то уходят на Пути Людей, и там теоретически у них всё в порядке. А те, кому из-за Моргота суждено остаться в Мандосе, получает только вечное проклятие.

Анон

Re: Толкина тред

Мелькор при виде Турина:
- Опять ты?!
Турин и Берен (больше не однорукий):
- Опять мы!

Хм, анону вспоминается байка с ХИ-92, как раз про "Опять ты?!", но, наверное, тут это оффтопом будет.

Я другой анон, но я знаю эту байку! Я полови ну ее видел в натуре.
Значит, дело было так. Фишка была в том, что Хурина, а затем Туора играл один и тот же парень.
Он был хороший боец и имел большой опыт в игровой боевке и стратегии, в отличие от большинства ангбандцев, например. И вот после нескольких стычек, где Хурин уполовинил личный состав посланных протви него орков и троллей, его по личному приказу Моргота приволокли в Ангбанд. Ангбанд был мастерский, то есть как бы не очень игровой, но у них там дневала и ночевала Ниенна с подружками, да и сами ангбандцы весьма блюли антураж. В ночи Моргот решил провести Черный Совет и решить, как дальше воевать и кого первым штурмовать. Темно. Костер. Лиц не видно. И кто-то из этой темноты подает весьма разумные советы. Моргот смотрит - а это пленный Хурин. Камраду надоело тупо сидеть, он выполз из палатки и присоединилс - мастерские же силы, их там было сильно меньше. чем всяких эльфов и гномов. так что они крутились как бешеные, чтобы всем обеспечить битву и героизм.
Наутро Хурин сбежал. И пришел штурмовать Ангбанд в составе объединенного войска. Мастера почесали репу и решили - а пусть бьются поединками, ка-кто ен умели тогда большие драки ставить безопасно. От эльфо-гномо-людского союза вышел Хурин. И ожидаемо стал класть одного за другим орков и троллей... Потом его все-таки затыкали, на балрога его удачи уже не хватило. Ангбанд вздохнул свободнее.
Дальше этого игрока выпустили Туором. Он, канонично поприключавшись, пришел в Гондолин. А Гондолин был условный, команда не заехала, и там было человека четыре, что ли - Тургон, Идриль и два бойца. И Тургон скосплеил Тингола, только затребовал не Сильмарилл, а шкуру балрога. Туор наш скзаал: "А счаз принесу". И они все впятером поперлись к Ангбанду, где Туор начал вызывать балрога на поединок. Несчастный балрог, который утром уже дрался, выглянул над воротами и как заорет: "Опять ты!?" - "Ага, - сказал Туор. - Выходи, драться будем". И затыкал несчастного.

Анон

Re: Толкина тред

Я другой анон, но я знаю эту байку! Я полови ну ее видел в натуре.

Анон, я выше ее принес: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17017112

Анон

Re: Толкина тред

И Тургон скосплеил Тингола, только затребовал не Сильмарилл, а шкуру балрога.

Шкуру?

Анон

Re: Толкина тред

И Тургон скосплеил Тингола, только затребовал не Сильмарилл, а шкуру балрога.

Шкуру?

Ну там балроги бегали в таких туничках из красных лоскутов, типа языки пламени.

Анон

Re: Толкина тред

Байка огонь!! Спасибо, аноны!

Анон

Re: Толкина тред

ДАЖЕ ФЕАНОР

А почему даже? Феанор в принципе знал о людях только по морготским агиткам. То есть, не знал их вообще.

Блин, вот с утра мог поклясться что когда Феанор всех звал за собою в Средиземье, там среди аргументов была помощь людям; но он наоборот, повторял инфу о них из мелькоровых рассказов. Выходит, я сам всё выдумал? Извиняюсь тогда (не перед Валарами)

Анон

Re: Толкина тред

Я другой анон, но я знаю эту байку! Я полови ну ее видел в натуре.

Анон, я выше ее принес: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17017112

Точно, его Саурон магией повязал, я первую-то часть знаю со слов очевидцев, я часть с Туором лично видел. Но Ангбанд от этого товарища просто писал кипятком. По игре - типа они враги и ненавидят, по реалу - от восторга. Парень точно был из Москвы, из кругов, близких к кожариновский системе.

Анон

Re: Толкина тред

На счет Феанора. Объективности ради, на счет "мелькоровых рассказов" - всё сложнее. Из "Квенди и Эльдар":

Но нолдор уже слышали в Амане о людях. Они узнали это, в первую очередь, от Мелькора, это знание было искажено его злобой, но перед Изгнанием те, кто внимал Валар, узнали истину. Они ведали, что новоприбывшие были родственны им, также будучи Детьми Илуватара, хотя и отличались дарами и судьбой.

Получается, в этой версии перед Исходом нолдор Валар рассказали им правду о людях. Учитывая, что в сюжете про Исход больше всего общается с Валар, как ни странно, Феанор (во всяком случае, описан обмен репликами только между ним и герольдом Манвэ), в теории среди этих эльфов могли быть и представители ПД.

Отредактировано (2024-12-17 22:11:43)

Анон

Re: Толкина тред

Парень точно был из Москвы, из кругов, близких к кожариновский системе.

Сейчас смутно вспоминаю, что звали его, кажется, Димка, а на ХИ-91 он Боромира играл.

Анон

Re: Толкина тред

Но, в любом случае, Феанор, видимо, считал, что править Средиземьем должны именно эльфы (что, впрочем, не предполагает геноцида или даже порабощения людей, см. кейс с проживанием халадин в Таргелионе).

Анон

Re: Толкина тред

А если ещё возможны варианты, типа, я пошёл в Мандос, там подсуечусь, попытаюсь утрясти наш кейс, спою, поплачу, все дела

...а мы знаем из канона, что такие варианты технически возможны, то Аэгнор получается совсем лохом.

Анон

Re: Толкина тред

Блин, вот с утра мог поклясться что когда Феанор всех звал за собою в Средиземье, там среди аргументов была помощь людям

А ты суди по делам, а не по словам. Сам он не успел познакомиться с людьми, но никто из тех, кто пришёл с ним и вслед за ним, начиная с его сыновей, людей не притеснял, а только всячески помогал.

Анон

Re: Толкина тред

Феанор, видимо, считал, что править Средиземьем должны именно эльфы

Он мог бы сойтись в этом вопросе с Тинголом - и они бы долго и громко уточняли, какие именно эльфы...

Анон

Re: Толкина тред

Он мог бы сойтись в этом вопросе с Тинголом - и они бы долго и громко уточняли, какие именно эльфы...

Но так и было - правили эльфы-нолдор, а люди и синдар жили на их землях. И это было для всех хорошо.

Анон

Re: Толкина тред

А если это Аэгнор договорился и ушел за ней на Пути Людей?

Опять же, неканон. Лютиэн была единственной из эльфов, кто ушёл за Круги Мира, сказано недвусмысленно.

(Несколько подумав)

А фигня вопрос.

Лютиэн была единственной, а Аэгнор будет...

▼Ну вы поняли, да?⬍

...единственным.

А вообще, кроме шуток, "Аэгнор ушёл на Пути Людей" - это интересно. Спасибо анону, который придумал.

Отредактировано (2024-12-17 22:22:59)

Анон

Re: Толкина тред

Он мог бы сойтись в этом вопросе с Тинголом - и они бы долго и громко уточняли, какие именно эльфы...

Вдруг возникла такая странная мысль. Ведь род Тингола прервался - Лютиэн стала смертной. Если бы Дориат устоял после смерти Тингола, кто сел бы на престол? Келеборн? Или были другие наследники из племянников? А поскольку через некоторое время среди прямых наследников Тингола снова оказался бессмертный эльф - мог бы он предендовать на трон?

Анон

Re: Толкина тред

Вдруг возникла такая странная мысль. Ведь род Тингола прервался - Лютиэн стала смертной. Если бы Дориат устоял после смерти Тингола, кто сел бы на престол? Келеборн? Или были другие наследники из племянников? А поскольку через некоторое время среди прямых наследников Тингола снова оказался бессмертный эльф - мог бы он предендовать на трон?

Диор же официально Наследник Тингола?
Если мы считаем каноном брата Тингола Эльмо и его линию - кто-то оттуда. Там не один Келеборн был.

Отредактировано (2024-12-17 22:24:08)

Анон

Re: Толкина тред

Ведь род Тингола прервался - Лютиэн стала смертной. Если бы Дориат устоял после смерти Тингола, кто сел бы на престол?

Анон. Я всё понимаю, но Диора буквально зовут Элухиль - НАСЛЕДНИК ЭЛУ.
Дориат устоял после смерти Тингола.
На престол сел ДИОР.

Диору, как ни странно, наследовала Эльвинг. А ей - Элронд и Элрос.
У Элроса даже был меч Тингола.