Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#156901 2024-12-17 01:57:06
#156902 2024-12-17 02:02:25
- Анон
Re: Толкина тред
Я просто о том, что чтобы впихнуть реалии "Тал-Эльмара" в придуманный Толкином мир, надо или "Тал-Эльмар" переделывать в сторону большего сходства с миром Толкина, или сам мир Толкина менять.
#156903 2024-12-17 02:26:16
- Анон
Re: Толкина тред
Так возможно сам Толкин не решил, куда его присоединить.
#156904 2024-12-17 03:03:06
- Анон
Re: Толкина тред
Так возможно сам Толкин не решил, куда его присоединить.
Думаю, да. Но именно по этому я считаю, что не стоит его рекомендовать как "текст о Нуменоре", тем более что нуменорцы там появляются лишь под конец и о текущем состоянии Нуменора толком ничего не понятно.
#156905 2024-12-17 03:38:42
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, текстологический вопрос по БиЛ, раз уж тут срач по теме раньше был. Просьба отвечать именно тех, кто хорошо знаком с текстом (Сильм, Лэйтиан), а не просто хочет опять высказать мнение про "она же сьюха".
Тут есть анон-текстолог и анон-чтец Лэйтиан, надеюсь, они помогут.
Насколько я помню, Саурон сразу заметил Лютиэн, когда та запела, а вот Хуана - не сразу, и тот убивал слуг Саурона, посланных за Лютиэн. Хуан был замаскирован волшебным плащем или просто спрятался?
Отредактировано (2024-12-17 03:53:18)
#156906 2024-12-17 08:32:44
- Анон
Re: Толкина тред
В Лэ - просто спрятался.
#156907 2024-12-17 08:39:36
- Анон
Re: Толкина тред
А эти разговоры после Тол-ин-Гаурхот. тоже меня радуют тем, что они вообще имеют такую привычку - т.е. не один какой-то волшебный раз говорят - а раз за разом. пока не договорятся наконец.
И при этом, кстати, видно, когда и как Берена переклинивает и с Лютиэн разговаривает его ПТСР. Ей-то скитания - нормально, лес и лес. А ему - гроб, кладбище, смерть, под каждым кустом по орку и все по их душу. Точнее, по ее душу. За себя Берен не боится вот вообще, ощущение, что он смерти едва ли не ждёт, а за Лютиэн - до полного переклина.
#156908 2024-12-17 08:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
И при этом, кстати, видно, когда и как Берена переклинивает и с Лютиэн разговаривает его ПТСР
Вот да. При этом то, как он себя... хз, списывает со счетов, что ли - это кмк тоже ПТСР.
#156909 2024-12-17 09:08:36
- Анон
Re: Толкина тред
Вот да. При этом то, как он себя... хз, списывает со счетов, что ли - это кмк тоже ПТСР.
Да. Он в Ангбанд идёт умирать. Даже не умирать, на участь хуже смерти, и при этом, кажется, почти рад - "вот сейчас все закончится"
Сквозь Таур-ну-Фуин, ему все равно,
С днем и со светом прощался ведь он,
Был мрачен, жесток он и был обречен.
С чистого неба, хоть Берен умрет -
Хотя не умрет он, и лишь в глубине,
В недрах земли, будет он в тишине,
Где нет даже эха, в железе оков
Он будет лежать среди дыма клубов.
#156910 2024-12-17 10:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Дааа, пиздец эти ваши БиЛ, дайте два 
(Если что я не срач разжигать, а который день уже впечатляюсь трагизмом внутритекстовой ситуации)
#156911 2024-12-17 10:38:17
- Анон
Re: Толкина тред
Вот поэтому, в сторону говоря, мне так странно обвинение Лэйтиан в нереалистичности там и прочая.
Да, канва там сказочно-мифическая, но внутри очень живые люди с очень человеческими слабостями, ошибками, любовью, травмами и т.д.
И то, как, допустим, Лутиэн себя ведёт - она ведь тоже постепенно из золотой девочки, не ведающей зла превращается в измотанную, побитую жизнью женщину.
#156912 2024-12-17 10:44:30
- Анон
Re: Толкина тред
Читаю предложенные вчера нуменорские черновики и горько злюсь на валар. Меня ещё с начала главы «о людях» в квенте бомбит, но тут — вообще. Люди Средиземья, которые следовали за Морготом! Которые боялись добрых ещё нуменорцев, потому что почитали их за богов, потому что боги по их мнению — злы и жестоки! СУКАААААААА, довольны?! Довольны??? Вот, значит, какие отношение к детям Эру? Обычно, вообще-то, строже с первенцами, а не наоборот! Господи, как так получилось что ДАЖЕ ФЕАНОР несколько больше заботы об эдайн проявил???
#156913 2024-12-17 10:48:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, которого бомбит, извини, но валар прямым текстом запретили взаимодействовать с людьми.
#156914 2024-12-17 10:53:16
- Анон
Re: Толкина тред
Да, канва там сказочно-мифическая, но внутри очень живые люди с очень человеческими слабостями, ошибками, любовью, травмами и т.д.
Меня поражает, как Берен после всего, что было, способен любить, причем любить Лютиэн как живого человека, а не только как образ.
Это ж какая воля должна быть, чтоб после всего ада найти силы любить и быть счастливым?
#156915 2024-12-17 11:02:47
- Анон
Re: Толкина тред
Это ж какая воля должна быть, чтоб после всего ада найти силы любить и быть счастливым?
Ему это не сразу далось - он сначала всё пытался как-нибудь убиться во имя любви, лол.
Но кстати для меня поэтому странны претензии "а чо Берена не было на Нирнаэт": не только потому, что мы этого точно не знаем (ну нет у нас вообще никакого пересечения этих двух сюжетов), но и потому, что он после смерти-воскрешения откровенно "ушел на пенсию", примерно как тот Фродо, только чуть менее поломатый.
#156916 2024-12-17 11:26:15
- Анон
Re: Толкина тред
ДАЖЕ ФЕАНОР
А почему даже? Феанор в принципе знал о людях только по морготским агиткам. То есть, не знал их вообще.
#156917 2024-12-17 12:37:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, которого бомбит, извини, но валар прямым текстом запретили взаимодействовать с людьми.
Сам Эру запретил? А в каком томе?
И вроде Ульмо с Туором общался.
Или я неверно понял, и валар запретили эльдар взаимодействовать с людьми? Или что?
#156918 2024-12-17 12:47:08
- Анон
Re: Толкина тред
Сам Эру запретил? А в каком томе?
Том навскидку не скажу, но это было специально указано - мол, валар не было открыто, где и когда проснутся люди, потому что им нельзя было к ним лезть.
#156919 2024-12-17 12:49:16
#156920 2024-12-17 12:51:19
- Анон
Re: Толкина тред
С эльфами их ничего не останавливало.
Про эльфов им и открыто было, и никаких прещений не было.
#156921 2024-12-17 12:59:29
#156922 2024-12-17 13:04:09
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-тл валар знали, что тащит эльфов в валинор - не эруугодно.
Вообще-то не совсем так.
Они знали, что Эру хотел бы, чтобы эльфы были в Средиземье - но считали, что это относилось к ситуации до того, как в Средиземье нарисовался некоторый пиздец, а с наличием пиздеца эльфов надо срочно эвакуировать. Плюс они знали, где и когда появятся эльфы, плюс им было прямо сказано, что эльфы - их забота.
Про людей им наоборот сказано, что с ними будет работать лично Эру, никакой информации о них не выдано и велено не лезть.
#156923 2024-12-17 13:04:55
- Анон
Re: Толкина тред
с наличием пиздеца эльфов надо срочно эвакуировать
Нет, чтобы бороться с пиздецом.
#156924 2024-12-17 13:05:54
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, чтобы бороться с пиздецом.
Я понимаю, что ненависть застит глаза, но ващет они с пиздецом успешно боролись. Просто какбэ экологическая катастрофа-то никуда не делась и даже (в силу оной борьбы как раз) усугубилась.
#156925 2024-12-17 13:21:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:с наличием пиздеца эльфов надо срочно эвакуировать
Нет, чтобы бороться с пиздецом.
Борьба с пиздецом была несколько бестолковой, поймать Мелькора и не выпинать за Двери Ночи немедленно было охуенной тупостью, Тулкас и Намо там самые умные были, но их не послушали. В результате пиздец вырос со скоростью n^n (эн в степени эн), и борьба с ним привела к экологической катастрофе.
Том навскидку не скажу, но это было специально указано - мол, валар не было открыто, где и когда проснутся люди, потому что им нельзя было к ним лезть.
Всё-таки хорошо бы увидеть текст Профессора, а то вдруг это устоявшийся фанон.
Мелькор и его присные, кстати, на этот запрет положили всё, что можно положить. А светлые Валар послушались, и вышло только хуже, умайар окучивали людей как хотели.
Отредактировано (2024-12-17 13:26:56)