Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#156376 2024-12-14 23:20:55
- Анон
Re: Толкина тред
Имеющиеся данные по троллям - больше всего их в ВК:
Trolls. Troll has been used to translate the Sindarin Torog. In their beginning far back in the twilight of the Elder Days, these were creatures of dull and lumpish nature and had no more language than beasts. But Sauron had made use of them, teaching them what little they could learn and increasing their wits with wickedness. Trolls therefore took such language as they could master from the Orcs; and in the Westlands the Stone-trolls spoke a debased form of the Common Speech. But at the end of the Third Age a troll-race not before seen appeared in southern Mirkwood and in the mountain borders of Mordor. Olog-hai they were called in the Black Speech. That Sauron bred them none doubted, though from what stock was not known. Some held that they were not Trolls but giant Orcs; but the Olog-hai were in fashion of body and mind quite unlike even the largest of Orc-kind, whom they far surpassed in size and power. Trolls they were, but filled with the evil will of their master: a fell race, strong, agile, fierce and cunning, but harder than stone. Unlike the older race of the Twilight they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them. They spoke little, and the only tongue that they knew was the Black Speech of Barad-dur.
Кроме того:
https://tolkiengateway.net/wiki/Trolls
In an earlier version of what would become the Appendix F it was also mentioned that the evil Power had crossed their breed with that of larger Orcs.[42]
Отредактировано (2024-12-14 23:21:16)
#156377 2024-12-14 23:29:18
- Анон
Re: Толкина тред
evil Power had crossed their breed with that of larger Orcs
Ох уж эти мордорские вечеринки
#156378 2024-12-14 23:30:57
- Анон
Re: Толкина тред
Ох уж эти мордорские вечеринки
От этой версии, видимо, Толкин всё же отказался. То есть олог-хай это или орки-гиганты, или прокачанные тролли.
#156379 2024-12-14 23:33:10
- Анон
Re: Толкина тред
....волки? Т.е. волчицы....
"Наш зоофил... Нет, биосексуал!"(с) "Стол"
#156380 2024-12-14 23:35:12
- Анон
Re: Толкина тред
In an earlier version of what would become the Appendix F it was also mentioned that the evil Power had crossed their breed with that of larger Orcs.[42
Интересно, это там все такие пионеры и активисты генетики или просто трахаться любили?
Понятно, почему Саурон на Лютиэн внимания не обратил, к этому времени он уже во всех смыслах заебался...
#156381 2024-12-14 23:35:26
- Анон
Re: Толкина тред
....волки? Т.е. волчицы....
Для этого, чтобы ебать волчиц, у него Драглуин был.
#156382 2024-12-14 23:39:31
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, это там все такие пионеры и активисты генетики
А что делать. Босс вечно сделает тварь, а с тем, чтобы ее в серию пустить, пусть подчиненные ебутся...
#156383 2024-12-14 23:39:40
- Анон
Re: Толкина тред
Это были прототипы?)
Не факт. Возможно, местная архитектура, отражающая представления Моргота о прекрасном:
https://tolkiengateway.net/wiki/Trolls
In the Lay of Leithian Canto XIII (Beren and Lúthien in Angband), as Beren and Lúthien descend into the depths of Angband, among other horrors "huge shapes there stood like carven trolls enormous hewn of blasted rock to forms that mortal likeness mock; monstrous and menacing, entombed, at every turn they silent loomed in fitful glares that leaped and died."[41]
Короче, издевательство над эрухини. Интересно сравнить это со статуями в доме королевы Берутиэль:
https://arthoron.livejournal.com/89476.html?
она ненавидела все сделанное руками, не терпела ярких цветов и изысканных украшений, носила только черное с серебром и жила в необставленных комнатах, а в садах дома в Осгилиате, под тисами и кипарисами, стояло множество изваяний, полных страдания.
Отредактировано (2024-12-14 23:40:12)
#156384 2024-12-14 23:40:49
- Анон
Re: Толкина тред
она ненавидела все сделанное руками, не терпела ярких цветов и изысканных украшений, носила только черное с серебром и жила в необставленных комнатах, а в садах дома в Осгилиате, под тисами и кипарисами, стояло множество изваяний, полных страдания.
Мадам просто была готкой и любила кошек...
#156385 2024-12-14 23:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
Мадам просто была готкой и любила кошек...
Кошек она, увы, как раз не любила...
#156386 2024-12-14 23:46:09
- Анон
Re: Толкина тред
Кошек она, увы, как раз не любила...
Почему? Я помню только, что у нее была куча кошек, и люди думали, будто кошки шпионят за ними. И на корабль ее посадили вместе с кошками.
#156387 2024-12-14 23:46:46
- Анон
Re: Толкина тред
Почему?
У нее было девять черных кошек и одна белая - ее рабыни, с которыми она разговаривала и читала их память; она посылала их узнавать все темные секреты Гондора, и потому знала вещи, "которые люди предпочитали скрывать"; а белую кошку она посылала следить за черными и мучить их.
#156388 2024-12-14 23:54:28
- Анон
Re: Толкина тред
У нее было девять черных кошек и одна белая - ее рабыни, с которыми она разговаривала и читала их память; она посылала их узнавать все темные секреты Гондора, и потому знала вещи, "которые люди предпочитали скрывать"; а белую кошку она посылала следить за черными и мучить их.
Представляется одинокая женщина в несчастливом политическом браке, которая разговаривает со своими десятью кошками. Кошки шастают, где хотят, поэтому людям кажется, что те за ними следят. Одна кошка считает себя альфа-самкой и задирает остальных - люди думают, что та их тиранит по приказу хозяйки.
#156389 2024-12-15 00:01:19
- Анон
Re: Толкина тред
Со смертью Берутиэль есть непонятки. Есть хардкорная версия, где её буквально отдали на волю волн:
Оставшаяся часть манускрипта нечитаема, за исключением конца, где сказано, что имя Берутиэль было вычеркнуто из Хроники Королей ("но память людей не ограничена книгами, и кошки королевы Берутиэль никогда не покинули полностью речь людей), и король Тараннон посадил ее на корабль одну, лишь с кошками, и отдал воле волн и северного ветра. Последний раз этот корабль видели, когда он проплывал мимо Умбара под серпом луны; на топ-мачте сидела кошка, а другая - на носу, как носовое украшение.
Но в другой версии она благополучно прибыла домой, причем это "домой" - не Умбар, а город вдали от моря.
Она ненавидела запахи моря, рыбу и чаек. Подобно великанше Скади, которая пришла к богам в Вальхаллу, требуя возмещения за случайную смерть отца. Она хотела выйти замуж. Боги выстроились за завесой, и она выбрала ту пару ног, которая ей больше всего понравилась. Она думала, что выбирает прекрасного бога Бальдра, но оказалось, что это морской бог Ньерд, и после замужества ей опротивела жизнь на побережье, крики чаек не давали ей уснуть, и, в конце концов, она вернулась в Ётунхейм. И Берутиэль вернулась в город вдали от моря и обратилась ко злу (или возвратилась к нему – мне кажется, она происходила из черных нуменорцев).
Обитатели этого города (как минимум Берутиэль) море явно не любят, хотя они и нуменорского происхождения (для сравнения, умбарские корсары, хотя они частью от Черных Нуменорцев, море вполне себя любят).
Отредактировано (2024-12-15 00:02:01)
#156390 2024-12-15 00:03:12
- Анон
Re: Толкина тред
Представляется одинокая женщина в несчастливом политическом браке
У Толкина есть рассуждение по аналогии, косвенно работающее на твою мысль, анон:
Она думала, что выбирает прекрасного бога Бальдра, но оказалось, что это морской бог Ньерд
Может, сначала ей Тараннон нравился, а потом разонравился, или она не ожидала, что её выдадут именно за него.
Отредактировано (2024-12-15 00:03:28)
#156391 2024-12-15 00:58:20
- Анон
Re: Толкина тред
Но в другой версии она благополучно прибыла домой, причем это "домой" - не Умбар, а город вдали от моря.
Она ненавидела запахи моря, рыбу и чаек. Подобно великанше Скади, которая пришла к богам в Вальхаллу, требуя возмещения за случайную смерть отца. Она хотела выйти замуж. Боги выстроились за завесой, и она выбрала ту пару ног, которая ей больше всего понравилась. Она думала, что выбирает прекрасного бога Бальдра, но оказалось, что это морской бог Ньерд, и после замужества ей опротивела жизнь на побережье, крики чаек не давали ей уснуть, и, в конце концов, она вернулась в Ётунхейм. И Берутиэль вернулась в город вдали от моря и обратилась ко злу (или возвратилась к нему – мне кажется, она происходила из черных нуменорцев).
Обитатели этого города (как минимум Берутиэль) море явно не любят, хотя они и нуменорского происхождения (для сравнения, умбарские корсары, хотя они частью от Черных Нуменорцев, море вполне себя любят).
Это вообще откуда?! Первый раз такое вижу....
#156392 2024-12-15 00:59:42
- Анон
Re: Толкина тред
Это вообще откуда?! Первый раз такое вижу....
В издании: W. G. Hammond, C. Scull. The Lord of the Rings. A Reader's Companion. L., 2005. P. 284.
Из интервью Толкина Daphne Castell (впервые опубликовано: 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966))
#156393 2024-12-15 01:02:28
- Анон
Re: Толкина тред
И да, как думаете, Валар когда Мелькор «раскаялся» как-то блин планировали с его помощью восстанавливать Средиземье? Я думаю что блин должны бы были!
Всё ещё актуальный вопрос. Ну, если бы он продолжал вести себя мирно и адекватно. Типо общественных работ, и вообще, пусть убирает за собой то что нафестивалил
— Мы не можем выбросить балрогов, их надо оставить!
— Это чертовы боевые демоны, Мелько
— ЭТО ОГНЕННЫЕ ЩЕНЯТА (гавкайте, суки, гавкайте)
#156394 2024-12-15 01:03:25
- Анон
Re: Толкина тред
Всё ещё актуальный вопрос. Ну, если бы он продолжал вести себя мирно и адекватно. Типо общественных работ, и вообще, пусть убирает за собой то что нафестивалил
Вроде бы сказано, что он помогал эльфам Валинора.
Собирались ли они его использовать в обустройстве Средиземья - уже другой вопрос.
#156395 2024-12-15 01:03:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это вообще откуда?! Первый раз такое вижу....
В издании: W. G. Hammond, C. Scull. The Lord of the Rings. A Reader's Companion. L., 2005. P. 284.
Из интервью Толкина Daphne Castell (впервые опубликовано: 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966))
Чего на сете не бывает....
Ну, в этой версии хорошо то, что все разрешилось как-то мирно. А то помню, была у Ниеннах длинная-длинная мучительная песня про Берутиэль с рефреном "слишком долго я умираю" - а конце выяснилось, что она не умерла!
#156396 2024-12-15 01:04:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, в этой версии хорошо то, что все разрешилось как-то мирно.
Ну не то чтобы мирно, из Гондора её в любом случае выгнали.
А то помню, была у Ниеннах длинная-длинная мучительная песня про Берутиэль с рефреном "слишком долго я умираю" - а конце выяснилось, что она не умерла!
А что там с ней стало?
#156397 2024-12-15 01:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
У нее было девять черных кошек и одна белая - ее рабыни, с которыми она разговаривала и читала их память; она посылала их узнавать все темные секреты Гондора, и потому знала вещи, "которые люди предпочитали скрывать"; а белую кошку она посылала следить за черными и мучить их.
Я всегда считала, что это заколдованные девушки. Вот именно из-за того, что кошки названы рабынями.Кошки не могут бюыть рабами. но всё равно это очень жестоко к ним оставлять их жестокой хозяйке. В обеих версиях.
#156398 2024-12-15 01:07:19
- Анон
Re: Толкина тред
Я всегда считала, что это заколдованные девушки.
В Средиземье есть лишь зафиксированных случая трансформации эрухини в животное, и то в случае Эльвинг: 1) это могло быть связано с её майярской кровью, 2) она превратилась в гигантскую чайку, а не обычную, ЕМНИП.
#156399 2024-12-15 01:12:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я всегда считала, что это заколдованные девушки.
В Средиземье есть лишь зафиксированных случая трансформации эрухини в животное, и то в случае Эльвинг: 1) это могло быть связано с её майярской кровью, 2) она превратилась в гигантскую чайку, а не обычную, ЕМНИП.
Кто их знает этих чёрных нуменорцев, каких там они знаний нахватались у Саурона. И это зафиксированные случаи, а про не зафиксированные никто ничего не знает. 
А если серьёзно... Да я знаю. Но всё равно не могу отделаться от этого ощущения.
#156400 2024-12-15 02:00:29
- Анон
Re: Толкина тред
В Средиземье есть лишь зафиксированных случая трансформации эрухини в животное, и то в случае Эльвинг: 1) это могло быть связано с её майярской кровью, 2) она превратилась в гигантскую чайку, а не обычную, ЕМНИП.
Беорн - медведь, а?