Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#156351 2024-12-14 22:09:41
- Анон
Re: Толкина тред
Вся Арда и околоардовая орбита
Строго говоря, Арда - вся Солнечная Система, Земля это Имбар.
Отредактировано (2024-12-14 22:13:20)
#156352 2024-12-14 22:13:13
- Анон
Re: Толкина тред
Строго говоря, Арда - Солнечная Система, Земля это Имбар.
Имбар и околоимбарная орбита, господин зануда
#156353 2024-12-14 22:16:47
#156354 2024-12-14 22:18:05
#156355 2024-12-14 22:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:«Чтобы властвовал один
В мире темный властелин!»Это песня умертвий, но они поют о возвращении не Саурона, а Моргота, потому что дальше там идет речь про гибель Солнца и Луны и иссыхание моря. Впрочем, в Третью Эпоху Саурон как раз начал себя позиционировать как вернувшегося Моргота, но сам он всё же стремился к власти, а не к разрушению мира.
А интересно - и логично, и в голову не приходило. А почему, любопытно, умертвия ждут именно его, а не Саурона? Они с ним как-то лучше знакомы, давно тут сидят??
#156356 2024-12-14 22:19:49
#156357 2024-12-14 22:20:54
- Анон
Re: Толкина тред
....волки? Т.е. волчицы....
Варги произошли от волколаков, так што...
#156358 2024-12-14 22:21:58
- Анон
Re: Толкина тред
Варги произошли от волколаков, так што...
Ох уж эта занимательная ангбандская селекция
#156359 2024-12-14 22:26:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Гипотетическая мама Азога?
Или бабушка
В каноне всё же болдоги, а не болдогини.
Болдогов было несколько, могли быть и дамы среди них. А то что за дикриминация, будто майяр-женщина не может пасть, принять облик чудовищной орчихи и командовать армиями.
Ну да, вот есть же у нас майа огненной природы и женской при этом - Ариен! Почему другой такой не уйти на темную сторону?
Вообще про майар сказано конкретики довольно мало, так что, подозреваю, еще много ВСЯКОГО обоего пола и комплектации "другое/неважно" (ну если оно майа по неживой какой природе, например) было с темной, и со светлой стороны... Опять же, вон Унголиант - цитируя одну англо-монографию - "сильный женский персонаж"! (И кто возразит?;-))
#156360 2024-12-14 22:30:11
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, потом вылез мелкий сюжет с королевой Берутиэль, тоже темной личностью, у которой кошки за окружающими шпионили....
Кошки и нечеловеческой ведьме-корриган из стихотворения об Аотру и Итрун служили.
#156361 2024-12-14 22:30:21
- Анон
Re: Толкина тред
Не, если бы Саурон напоминал оркам болдогиню, балрогиню, Унголиант или какую-нибудь еще уважаемую знойную женщину-мечту поэта, они бы не стебались. Скорее всего Саурон напоминал им именно неуважаемую эльфийку))
#156362 2024-12-14 22:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
болдогиню, балрогиню, Унголиант или какую-нибудь еще уважаемую знойную женщину-мечту поэта
Гигантских пауков орки не уважали.
#156363 2024-12-14 22:31:48
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее всего Саурон напоминал им именно неуважаемую эльфийку))
Строго говоря, не сказано, что орки считали его именно "бабой", они высмеивали конкретно красоту его облика.
#156364 2024-12-14 22:35:35
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати о бабах. Что-то известно о женщинах троллей? Как-то же они размножались.
#156365 2024-12-14 22:39:14
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то известно о женщинах троллей?
То, что они есть, и то не факт.
#156366 2024-12-14 22:43:33
- Анон
Re: Толкина тред
Как-то же они размножались.
Происхождение троллей это вообще довольно проблемный вопрос даже на уровне "откуда они взялись".
#156367 2024-12-14 22:46:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я б не удивился, если бы и тут без любознательных умайяр не обошлось 
#156368 2024-12-14 22:50:03
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что единственный известный нам представитель непадшего балрога - это Ариэн, и она, ну, самка...
#156369 2024-12-14 22:53:57
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что единственный известный нам представитель непадшего балрога - это Ариэн, и она, ну, самка...
Ариэн не связана с балрогами. В мифологии "плоской Арды" она из свиты Ваны, в мифологии "круглой Арды" из "Преображенных Мифов" - майэ на службе Варды. В то время как балроги, видимо, духи из собственной иерархии Мелькора, связанные с его "родной" стихией - огнем (Мелькор - владыка огня и льда).
#156370 2024-12-14 22:58:05
#156371 2024-12-14 23:00:11
- Анон
Re: Толкина тред
Я б не удивился, если бы и тут без любознательных умайяр не обошлось
В текстах Толкина есть несколько типов великанов/троллей, и с ними связано много противоречий.
Есть великаны из ранних текстов типа Лостов. Они сражаются в составе армии Моргота и реально опасны. В Лостах уванимор (великаны) - подземные порождения Моргота, и с ними сражался даже Тулкас. Недобитые уванимор вырвались в мир после падения Утумно (и какое-то время прятались в лесах), а руководил ими сын (или слуга) Моргота Фанкиль - тот самый, что в Лостах ответственен за падение людей и воевал с илькоринди (авари). Судя по тому, что Косомот (Готмог) в Лостах - сын великанши Флуитуин, балроги с великанами как-то связаны, см. дуализм огненных и ледяных великанов в скандинаво-германской мифологии, которые одинаково выступают в качестве врагов богов (балроги - аналог огненных гигантов, а великаны, видимо, аналог ётунов).
Есть каменные гиганты из Хоббита. Там же есть тролли, которые каменеют от солнечного света.
В ВК уже фигурируют тролли на службе Саурона (олог-хай), которым солнечный свет не опасен. Там же, кажется, Древобород излагает версию о том, что тролли сделаны из искаженных энтов. В приложениях к ВК, кажется, рассматривается версия о участии в выведении или совершенствовании троллей Саурона.
В текстах Сильма, что интересно, троллей почти нет, за исключением троллей из дружины Готмога, которых убивал Хурин (это интересная деталь, поскольку Готмог и балроги исходно были связаны с великанами).
В "Преображенных Мифах" предполагается, что каменеющие от света Солнца тролли - "подделки" (биороботы?). Там же рассматривается гипотеза, что тролли - искажение первоначальных родов людей (хотя я бы на месте Толкина скорее уж рассмотрел гипотезу о том, что их создали на основе гигантопитеков).
Что на этот счет думаю я? Полагаю, если балроги у Толкина в итоге стали падшими майар, то и великанов лостовской мифологии, видимо, надо отнести куда-то туда же. Каменные великаны из "Хоббита" чем-то напоминают энтов (возможно, и правда испорченных) - присматривают за горами, как энты присматривают за лесами. Вот с обычными троллями действительно вопрос, кто и как их вывел и при каких обстоятельствах.
Отредактировано (2024-12-14 23:06:37)
#156372 2024-12-14 23:02:39
- Анон
Re: Толкина тред
версия о участии в выведении или совершенствовании троллей Сауроном.
#156373 2024-12-14 23:06:49
#156374 2024-12-14 23:17:43
- Анон
Re: Толкина тред
А, ещё в Лэ о Лэйтиан резные фигуры во дворце Моргота сравниваются с троллями.
#156375 2024-12-14 23:18:32
- Анон
Re: Толкина тред
А, ещё в Лэ о Лэйтиан резные фигуры во дворце Моргота сравниваются с троллями.
Это были прототипы?)