Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#156226 2024-12-14 20:34:22
- Анон
Re: Толкина тред
У слишком многих не вызывают ни интереса, ни доверия эти персонажи и их великая история - в этом всё дело.
Тогда зачем апеллировать к "это же песня"?
Не вызывает доверия - значит не вызывает доверия ни в стихах, ни в прозе.
Отредактировано (2024-12-14 20:40:08)
#156227 2024-12-14 20:35:02
- Анон
Re: Толкина тред
Я подозреваю, что главная мотивация - представление о том, что эрухини их природные рабы, а злой тиран Эру хочет на них квартиру переписать, утрируя. Плюс Моргот в Первую Эпоху - это уже пик его личностной деградации. Кто-то мог очароваться ранним Мелькором, а потом стало поздно поворачивать назад.
Ну вот да, у людей же помимо него других источников информации не было изначально… Ранним-ранним… он же уже сидел, не слезая, с трона, и мучился сильмариловой головной болью, когда появились люди, или я путаю? (Любитель блин погрызть кактус)
#156228 2024-12-14 20:35:28
- Анон
Re: Толкина тред
тут всё гораздо проще и без претензий на научность
"Это же баллада, которую поют в барах" - это именно претензия на "научный объективный подход", дескать, можно ли верить какой-то песне, которую поют в барах (нет, спойлер, не в барах).
#156229 2024-12-14 20:36:18
- Анон
Re: Толкина тред
Почему так - более интересный (для меня) вопрос, чем ковыряние исторических аналогий.
Потому что на других персонажей анонам этим слишком многим дрочилось, а на этих нет 
#156230 2024-12-14 20:39:50
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что на других персонажей анонам этим слишком многим дрочилось, а на этих нет
Можно дрочить и на тех, и на других 
.
#156231 2024-12-14 20:40:19
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда зачем апеллировать к "это же песня"?
Возможно, это поиск причины: почему так. Почему "не верю". Потому что песня? Конечно нет. Но тебя тут что смущает: что анон апеллирует к "недостоверному" источнику или просто хейтит БиЛ? От того, что ты докажешь достоверность песни как исторического источника, народ к БиЛ не проникнется сильнее.
#156232 2024-12-14 20:41:16
#156233 2024-12-14 20:42:02
- Анон
Re: Толкина тред
И ты по-прежнему настаиваешь, что в Средневековье баллады пели в барах? И где там вообще были бары?
Возмодно, имелся в виду "Гарцующий пони"? Ну и правда - Фродо пел там про Человека с Луны, и будем честны, Тилион там полностью ООС-нут! 
#156234 2024-12-14 20:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
Но тебя тут что смущает: что анон апеллирует к "недостоверному" источнику или просто хейтит БиЛ?
То, что он прикрывает этот хейт квази-объективной рационализацией.
Можно подумать, что если бы история БиЛ содержалась в архивах КГБ под грифом "совершенно секретно", в неё бы сразу все поверили. Ну а что - не песня, серьезный документ! Значит, нужно верить.
Отредактировано (2024-12-14 20:42:40)
#156235 2024-12-14 20:43:34
- Анон
Re: Толкина тред
Гугл говорит, nyeni переводится как "коза", tercen как "понимание"
Название хрестоматии Ярныста Ученого Орка по истории Средиземья?
#156236 2024-12-14 20:44:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мандос? Конкретно, по пунктам.
Жуткий судья мертвых, который произносил doom и заявил в каком-то из черновиков, что нолдор ждут большие беды, и вообще зло, но это необходимое зло, и только так можно победить Моргота.
Я правильно понимаю, что это и был ООС, а на самом деле Мандос котик? (Я согласна!;-))
#156237 2024-12-14 20:45:37
- Анон
Re: Толкина тред
Захожу я такой в тред с мороза, открываю на рандомном месте.
Желание трахнуть мужика к любви отношения не имеет
Сижу теперь, думаю над этим тезисом 
У вас там какой-то бордель белериандский, или бридинг, или что?
#156238 2024-12-14 20:46:16
- Анон
Re: Толкина тред
Можно подумать, что не будь Лэ о Лэйтиан написано в стихах, здешние борцы с ним не боролись бы.
Одна из ранних версий истории детей Хурина тоже написана в жанре лэ, но с ней никто особо не воюет.
Ее еще прочесть надо. Она ОЧЕНЬ замутно написана, аллитерррацией и архаизмами. Лэйтиан в этом смысле пришлось куда лучше!
#156239 2024-12-14 20:46:39
- Анон
Re: Толкина тред
У вас там какой-то бордель белериандский, или бридинг, или что?
Нет, обычный томный субботний срач. Ну то есть пара анонов пытаются посраться, остальные фестивалят
#156240 2024-12-14 20:46:45
- Анон
Re: Толкина тред
То, что он прикрывает этот хейт квази-объективной рационализацией.
Да какая разница? Я вообще даже прикрытия особого не заметил. Неприятно, когда хейтят твоих любимых персонажей - это да. Особенно, когда сам канон на их стороне.
#156241 2024-12-14 20:46:49
- Анон
Re: Толкина тред
народ
Пиши честно: "я и ещё пара истеричек".
Абсолютному большинству на БиЛ... пофиг. История как история. Одна из многих. Красиво написанная, Лэ в оригинале - очень хорошие стихи, местами трогательные, местами юморные.
Таких отбитых, которым эта история аж спать не дает... ну, сомневаюсь, что больше десятка.
Но орут громко и стабильно.
Собственно, большинству нормальных людей вообще не свойственно сходить с ума и бегать доказывать, что автор в своей книжке неправильно написал, потому что им не нравится - я бы ещё понял глючников с реальной Ардой, но не это вот, - но это отдельная тема.
#156242 2024-12-14 20:46:51
- Анон
Re: Толкина тред
Она ОЧЕНЬ замутно написана, аллитерррацией и архаизмами.
А мне нравится! Особенно начало, где Хурин эпично посылает Моргота нахуй.
#156243 2024-12-14 20:48:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще даже прикрытия особого не заметил.
Реплика про "это баллада, то есть то, что поют в барах" - это именно прикрытие. Дескать, да могут ли там спеть правду. Как будто если бы это был религиозный гимн, исполняемый в храме, анон бы проникся, не то что баром.
Отредактировано (2024-12-14 20:49:48)
#156244 2024-12-14 20:49:44
- Анон
Re: Толкина тред
Не, это бред. Реальный Мандос бы не стал отпускать Лутиен из Чертогов.
Срочно требуется АУ, где на самом деле назад вернулась (страшным шепотом) НЕ ЛЮТИЕН. Вы помните, что Мелиан посмотрела и отвернулась? Вот то-то...
#156245 2024-12-14 20:50:26
- Анон
Re: Толкина тред
Срочно требуется АУ, где на самом деле назад вернулась (страшным шепотом) НЕ ЛЮТИЕН.
(раскуриваю АУ) А Берен назад вернулся, или это тоже был НЕ БЕРЕН?
#156246 2024-12-14 20:52:31
- Анон
Re: Толкина тред
Это они, но вернулись не такими!
#156247 2024-12-14 20:52:43
- Анон
Re: Толкина тред
Это они, но вернулись не такими!
А какими?
#156248 2024-12-14 20:53:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но то и то - это ЕЩЕ более краткие истории, чем история Войны Гнева
Некоторые идеи у Толкина присутствуют в виде кратких историй.
Безусловно 
(Особенная беда, если это мои любимые истории!)
Но тут меня смущает чересполосица. Ангакалагон (КвС) - Войско Валар (ВК) - Анкалагон (поздняя КвС) - Войско Валар (Акаллабет)...
#156249 2024-12-14 20:55:27
- Анон
Re: Толкина тред
Мэрисья требует нарушить правила, потому что ей хочется члена, причём мужского (!)
Бейте меня, но Лютиэн, которой хочется женского члена, я теперь не развижу
Верните времена, когда она хотела просто аленький цветочек! (с) Тингол