Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Ну и конечно запуганные и озлобленные, с поклонением в стиле «мы закололи тебе барана а ты не насылай на нас демонов»

Эти демоны в государстве Мелькора высшие чиновники, за одним столом с ним обедают.

Анон

Re: Толкина тред

В любом случае, ИМХО, надо исходить из того, что все люди Арды в Первую Эпоху живут в рамках родоплеменного строя, и совсем жести по отношению к своим (а не к порабощенным чужакам) творить не получится, прирежут (вот слуги Моргота их кошмарить могут и требовать  человеческих жертв) - проще завести у себя аналогов илотов из какого-нибудь порабощенного племени, как вастаки Ульдора поработили народ Хадора.

Анон

Re: Толкина тред

проще завести у себя аналогов илотов из какого-нибудь порабощенного племени, как вастаки Ульдора поработили народ Хадора

Собственно, по-видимому, люди, воевавшие за Моргота в Войну Гнева, в начале Второй Эпохи что-то такое устроили уже за пределами Белерианда для тех человеческих племен, что жили на побережьях Средиземья:

Когда же Владыки Запада одержали победу, уцелевшие приспешники зла бежали обратно на восток: в тех краях многие их соплеменники все еще скитались по невозделанным полям, где торжествовали жестокость и беззаконие, равно глухи к призывам и Валар, и Моргота. И явились к ним злые люди, а с ними – и тень страха; и те избрали их королями.

Ибо в те дни люди, в большинстве своем пребывая под властью Тьмы, сделались малодушны и слабы.

Анон

Re: Толкина тред

Если атрабет верен, то религия Мелькора с храмом, жертвами и личным общением с божеством у части людей должна была сохраниться.

Анон

Re: Толкина тред

Если атрабет верен, то религия Мелькора с храмом, жертвами и личным общением с божеством у части людей должна была сохраниться.

Сложный вопрос.
"Личное общение с божеством" в любом случае закончилось - Мелькор ушел. "Лично общались" с людьми разве что оставленные им умайар, но они могли начать тянуть одеяло на себя. Им ведь тоже хочется быть "богами".
Что до храма и жертв, то, судя по активному расселению людей Средиземья во все стороны, по-видимому, из места первоначального пробуждения людей (Хильдориэна) потенциальная паства Мелькора активно разбегалась кто куда.
Хотя те, кто почитал Мелькора, мог и новые храмы построить.

Отредактировано (2024-12-14 19:08:54)

Анон

Re: Толкина тред

"Личное общение с божеством" в любом случае закончилось - Мелькор ушел.

Куда ушел? Вот он в Анбанде.

Анон

Re: Толкина тред

Куда ушел? Вот он в Анбанде.

А Моргот и не пускал вастаков в Ангбанд, а запер в Хитлуме и запретил его покидать.
Других людей он призвал в Белерианд с востока лишь в ходе Войны Гнева, до этого он вряд ли был им рад.

Отредактировано (2024-12-14 19:14:34)

Анон

Re: Толкина тред

А Моргот не пускал вастаков в Ангбанд, а запер в Хитлуме и запретил его покидать.
Других людей он призвал в Белерианд с востока лишь в ходе Войны Гнева, до этого он вряд ли был им рад.

В такую политику вообще не верится. Эльфы вообще мало что знали, кто и как живет в Дор Даэделот.

Анон

Re: Толкина тред

В такую политику вообще не верится.

Рассуждать в плоскости "верю - не верю" бессмысленно. То, что вастакам было запрещено покидать Хитлум - факт канона. А другие люди, лояльные Мелькору, до событий Войны Гнева проживали восточнее Белерианда. Мелькор вообще людей не очень котировал, см. его слова Хурину о "последнем среди народов, наделённых даром речи" (то есть в его глазах люди стояли ниже не только эльфов, но и гномов - и даже орков, возможно). И в ходе падения Нарготронда и Гондолина (и в атаках орков на Бретиль) люди, служащие Мелькору, замечены не были.

Отредактировано (2024-12-14 19:22:58)

Анон

Re: Толкина тред

Эльфы вообще мало что знали, кто и как живет в Дор Даэделот.

В Дор Даэделот (и особенно в подземельях Ангбанда) людям жить, мягко говоря, несколько неудобно.

Анон

Re: Толкина тред

Мелькор вообще людей не очень котировал, см. его слова Хурину о "последнем среди народов, наделённых даром речи" (то есть в его глазах люди стояли ниже не только эльфов, но и гномов - и даже орков, возможно).

Хурина он мог намеренно пытаться оскорбить.
А так это странно, ведь именно среди людей было больше всего сторонников Мелькора. Эльфы вообще на его сторону не вставали, гномы - реже, а люди часто, даже поклонялись.

Анон

Re: Толкина тред

Рассуждать в плоскости "верю - не верю" бессмысленно.

Тогда и книги читать не зачем. А думать над ними - тем более.

То, что вастакам было запрещено покидать Хитлум - факт канона.

Вот только канон это не вебкамера из Арды, а запись легенд эльфов, которые спустя тысячелетия переписали люди.

Анон

Re: Толкина тред

А так это странно

Это совершенно логично, исходя из его картины мира:

Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"

Но даже если бы он пускал людей в Ангбанд, значительная часть почитающих его людей жила значительно восточнее Белерианда, чтобы у них была возможность совершать паломничества в Ангбанд для "живого общения с божеством". Поэтому я и считаю, что на местах его слуги тянули одеяло на себя.

Отредактировано (2024-12-14 19:27:03)

Анон

Re: Толкина тред

Мелькор вообще людей не очень котировал, см. его слова Хурину о "последнем среди народов, наделённых даром речи" (то есть в его глазах люди стояли ниже не только эльфов, но и гномов - и даже орков, возможно).

Мелькор не котировал бойцов, лучшие из которых по ттх приближались к эльфам?

Так то Мелькор в этот момент с Хурином ругался и старался задеть его побольнее.

Анон

Re: Толкина тред

Вот только канон это не вебкамера из Арды, а запись легенд эльфов, которые спустя тысячелетия переписали люди.

У Толкина нигде не заявлен ненадежный рассказчик.
Не говоря уж о том, что причин выпускать вастаков из Хитлума у Моргота не было - они, как минимум, ненадежны, потому что они не его идейные сторонники. Часть из них вообще ему не поддалась, часть сбежала от эльфов с поля боя вместо помощи Ульдору, часть однажды уже кинула сюзеренов ради плюшек.

Отредактировано (2024-12-14 19:29:21)

Анон

Re: Толкина тред

Мелькор не котировал бойцов, лучшие из которых по ттх приближались к эльфам?

Эдайн он пытался переманить к себе после Браголлах, но не вышло. А остальные брали в основном зерг-рашем.

Анон

Re: Толкина тред

Вот только канон это не вебкамера из Арды, а запись легенд эльфов, которые спустя тысячелетия переписали люди.

Ох, анон, я с тобой полностью согласен, но канонисты не оценят, готовься
У них даже баллада (то есть то что поют в барах) это 100% канон. Даже если там дикий ООС персонажей.

Анон

Re: Толкина тред

У них даже баллада (то есть то что поют в барах) это 100% канон.

Какая ещё баллада?
У Толкина нет баллад, у него есть лэ. И баллады и лэ в Средневековье пели отнюдь не в барах, а при дворе.

Даже если там дикий ООС персонажей.

И какие персонажи там OOC-нуты?

Отредактировано (2024-12-14 19:36:12)

Анон

Re: Толкина тред

И какие персонажи там OOC-нуты?

Опять про Келегорма с Куруфином злой профессор неправильно написал

Анон

Re: Толкина тред

И какие персонажи там OOC-нуты?

КиК и Мандос.

Анон

Re: Толкина тред

КиК и Мандос.

В чем там ООС-нуты КиК и Мандос? Конкретно, по пунктам.
И ты по-прежнему настаиваешь, что в Средневековье баллады пели в барах? И где там вообще были бары?

Отредактировано (2024-12-14 19:38:06)

Анон

Re: Толкина тред

баллада

то есть то что поют в барах

*Демонически возгоготал*

Анон

Re: Толкина тред

*Демонически возгоготал*

И эти люди борются с нелогичным каноном.

Анон

Re: Толкина тред

Интересно, анон с "балладами в барах" в курсе, что реальные песни средневековых певцов тоже используются как исторический источник - например, о придворной жизни, о составе двора правителя и так далее?

Анон

Re: Толкина тред

У них даже баллада (то есть то что поют в барах) это 100% канон.

Балладу - в барах? Аааа, ты сделал мой вечер!!

Вот так все сотни стихов Лэ о Лэйтиан, в баре, вечерком, в Гарцующем Пони зарядить!!