Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#156026 2024-12-14 00:17:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ну если других проблем в Арде нету
Да нет, только ведь анон свёл всё к гибели феанорингов, я ему и ответил, что погибают они в любом случае. А проблемы от Финрода этим далеко не исчерпываются, к сожалению.
#156027 2024-12-14 00:17:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему жители Средиземья должны отвечать за поступки даже не всех изгнанников, а части из них?
Ты не понял, анон. Не в том дело, что "жители Средиземья отвечают", а в том, что Валар решили, что вмешиваться настолько сильно в дела Детей Эру - плохо как раз для Детей. Ну и как бы решили, что не будут вмешиваться, кроме крайних случаев.
Про то, что вторжение силами Валар и выковыривание сильного Моргота чревато уничтожением всего Средиземья вместе со всем живым - и в каноне сказано, и здесь много раз говорилось, не буду повторять.
#156028 2024-12-14 00:17:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты представь, что Союз бы не собрался вообще. Хватило бы им с гномами здравого смысла отступить?
В каноне они смогли отступить благодаря самопожертвованию Азагхала. А тут гномы бы могли и не прийти, зато у Моргота, возможно, армия больше на всех тех истерлингов, которые не бежали (как в каноне), а примкнули к Ангбанду. При этом сыновья Ульфанга по-прежнему посвящены во все их планы.
А погибли-то феаноринги все по любому - в том и проблема. И как раз из-за добытого при попустительстве Финрода Сильмарила!
Тогда уж говори прямо, что из-за Клятвы.
Отредактировано (2024-12-14 00:17:41)
#156029 2024-12-14 00:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про то, что вторжение силами Валар и выковыривание сильного Моргота чревато уничтожением всего Средиземья вместе со всем живым - и в каноне сказано, и здесь много раз говорилось, не буду повторять.
Я сам это прекрасно знаю, но оставалась опция малой войны на вражеских коммуникациях.
Как минимум на востоке.
#156030 2024-12-14 00:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
собирает женщин
Добровольно или нет?
#156031 2024-12-14 00:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про то, что вторжение силами Валар и выковыривание сильного Моргота чревато уничтожением всего Средиземья вместе со всем живым - и в каноне сказано
Сильный Моргот 500 лет каких-то нолдор завалить не мог. Откуда у него силы разрушать мир? Его чуть Унголианта не выебала, а потом и нолдор. Какого хрена он сидел и дрожал, такой могучий, когда Балрогов к Феанору посылал. Затопил бы часть Белерианда и дело с концом.
#156032 2024-12-14 00:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда уж говори прямо, что из-за Клятвы.
Которую разбудил опять же Финрод. Ты снова всё сводишь к феанорингам, но пострадали-то не только они, и я конечно тебя понимаю, но выбор Финрода сказался на всех.
#156033 2024-12-14 00:21:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в том, что Валар решили, что вмешиваться настолько сильно в дела Детей Эру - плохо как раз для Детей
Ну да. Моргот вала. Он вмешивался. Это было плохо.
#156034 2024-12-14 00:22:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плодовитый автор широко известного в узких кругах АТ литрпг, где десять книг нагибатор ногебает в виртуале во славу России и почему то ее президента, собирает женщин и лут, убалтывает союзников, приглашает богов из других игр и книг (и Валар в том числе) и в конце концов становится богом.
Ой, анон, не напоминай, мне до сих пор дурно делается от одного воспоминания...
Чтец Руса
#156035 2024-12-14 00:24:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Которую разбудил опять же Финрод.
Просто если считать, что если Финроду не стоило давать свою клятву, то по этой логике и феанорингам свою давать не стоило. Тогда даже истории БиЛ не было бы, пришлось бы Тинголу иной квест для Берена придумывать.
но пострадали-то не только они
Автор прямо пишет, что в АУ без Нирнаэт нолдор бы перебили по одиночке.
Продуктивнее подумать над АУ, где Финрод выжил, вернулся в Нарготронд (он больше не связан обещанием Берену, тот его освободил) и хотя и выслал КиК, но вступил в союз Маэдроса. Потому что шанс на победу в каноне был.
#156036 2024-12-14 00:24:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда у него силы разрушать мир?
Анон, ты бы это... канон почитал. Дело не в том, что Моргот так охуительно силен. Дело в том, что убрать Моргота, не разрушив мироздание - валар не могут, он слишком пропитал мироздание собой. Когда они попробовали в прошлый раз, с выносом Утумно - полмира разнесли и поняли, что это не метод.
Поэтому, кстати, Моргота в итоге просто выкинули во Внешнюю Тьму: да, решение временное, но окончательное решение требует уничтожения Арды, а на это они пойти не могут.
#156037 2024-12-14 00:25:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильный Моргот 500 лет каких-то нолдор завалить не мог. Откуда у него силы разрушать мир? Его чуть Унголианта не выебала, а потом и нолдор. Какого хрена он сидел и дрожал, такой могучий, когда Балрогов к Феанору посылал. Затопил бы часть Белерианда и дело с концом.
Насколько я понимаю, затопление Белерианда связано не столько с "личной" силой Моргота как "юнита", сколько с его рассредоточенной силой - Белерианд после Войны Гнева тонул ещё долго.
#156038 2024-12-14 00:25:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Продуктивнее подумать над АУ, где Финрод выжил, вернулся в Нарготронд (он больше не связан обещанием Берену, тот его освободил) и хотя и выслал КиК, но вступил в союз Маэдроса. Потому что шанс на победу в каноне был
Но это всё равно была бы не финальная победа, а аналог Аглареб, анон.
#156039 2024-12-14 00:26:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому, кстати, Моргота в итоге просто выкинули во Внешнюю Тьму: да, решение временное, но окончательное решение требует уничтожения Арды, а на это они пойти не могут.
Строго говоря, по версии "Преображенных Мифов" Валар Моргота не выкинули, а уничтожили его материальную оболочку, причем отвечал за это мероприятие Намо Мандос. В остальном я с тобой согласен, анон.
дранон
#156040 2024-12-14 00:26:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насколько я понимаю, затопление Белерианда связано не столько с "личной" силой Моргота как "юнита", сколько с его рассредоточенной силой - Белерианд после Войны Гнева тонул ещё долго.
Зыс.
Моргот пропитал собой всё мироздание, просто Белерианд - сильнее других мест. В итоге Белерианд, хотя Моргота даже не убили, тупо разрушился. Заняло это лет пятьдесят, кстати.
#156041 2024-12-14 00:26:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты бы это... канон почитал
Анон, я читал. И все еще нихрена не понимаю, почему нельзя было Моргота скрутить после Битвы под Звездами и выкинуть за забор. Он же чем дольше сидел в мире, тем больше в него врастал.
#156042 2024-12-14 00:26:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это всё равно была бы не финальная победа, а аналог Аглареб, анон.
Я не спорю, но без Нирнаэт будет совсем пиздец.
И в варианте с участием Нарготронда те вастаки, что в каноне сбежали, могут остаться с Первым Домом.
Отредактировано (2024-12-14 00:27:15)
#156043 2024-12-14 00:27:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Продуктивнее подумать над АУ, где Финрод выжил, вернулся в Нарготронд
Тогда уж - где Берена с его кольцом пристрелили осторожные Нарготрондские пограничники, и все в Нарготронде жили бы дружно и счастливо, а потом бы пошли вместе на войну и завалили Моргота.
#156044 2024-12-14 00:28:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, по версии "Преображенных Мифов" Валар Моргота не выкинули, а уничтожили его материальную оболочку, причем отвечал за это мероприятие Намо Мандос. В остальном я с тобой согласен, анон.
Да, есть и такая версия, но она тоже укладывается в принцип "временно нейтрализовали, потому что убрать радикально не могли без уничтожения вселенной".
#156045 2024-12-14 00:29:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда уж - где Берена с его кольцом пристрелили осторожные Нарготрондские пограничники, и все в Нарготронде жили бы дружно и счастливо, а потом бы пошли вместе на войну и завалили Моргота.
Без истории БиЛ, если Тол-ин-Гаурхот не будет освобожден, нарготрондская армия не сможет пройти на помощь остальным союзникам, даже если Союз Маэдроса будет собран (а собрали его в каноне после истории БиЛ).
#156046 2024-12-14 00:29:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, есть и такая версия, но она тоже укладывается в принцип "временно нейтрализовали, потому что убрать радикально не могли без уничтожения вселенной".
Не спорю.
#156047 2024-12-14 00:29:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот пропитал собой всё мироздание, просто Белерианд - сильнее других мест. В итоге Белерианд, хотя Моргота даже не убили, тупо разрушился. Заняло это лет пятьдесят, кстати.
Этого я из канона не помню. Вот именно в каноне, а не додумыванием. А вот ронять Анкалагона на супервулкан - так себе идея.
#156048 2024-12-14 00:29:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И все еще нихрена не понимаю, почему нельзя было Моргота скрутить после Битвы под Звездами и выкинуть за забор.
Потому что Белерианд - маленький, у Валинора ещё нет боеспособной не-валарской армии, а воевать силами валар и майар... напоминаю, Тумладен (это долина, где Гондолин расположен) - это след от удара копытом Нахара.
Вот и сопоставь масштаб разрушений.
#156049 2024-12-14 00:30:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этого я из канона не помню.
Ну, ты не помнишь, другие, как видишь, отлично помнят.
#156050 2024-12-14 00:31:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот ронять Анкалагона на супервулкан - так себе идея.
Размеры Анкалагона преувеличены, и даже Тангородрим в поздних версиях разрушило воинство Валар:
https://vk.com/wall-23592973_171079?