Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#155926 2024-12-13 21:56:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С того, что орел там был из разряда чуда.
А, вон про что речь. Но если строить версии, то, строго говоря, не совсем чудо. Орлы там жили давно и за всем следили, он не из воздуха по волшебству появился. Личной инициативы орла полностью исключать нельзя. А в лагере Эонвэ тоже чудо такое относительное, хотя, редкое, пусть и запоздалое, проявление здравого смысла в ПЭ можно и чудом считать, да...
#155927 2024-12-13 21:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орлы там жили давно и за всем следили, он не из воздуха по волшебству появился.
У орлов, судя по всему, как у МЧС, сидит дежурный на случай экстренной эвакуации особо везучих/живучих/ебанутых...
#155928 2024-12-13 22:06:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У орлов, судя по всему, как у МЧС,
В Арде орлы и есть МЧС 
, и в ПЭ, и в ТЭ. Насчёт Второй не помню
#155929 2024-12-13 22:10:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если строить версии, то, строго говоря, не совсем чудо. Орлы там жили давно и за всем следили, он не из воздуха по волшебству появился
Мне очень нравится 
твой подход: когда чудеса для кого надо чудеса - это не чудо, просто орел заметил и прилетел, подумаешь.
#155930 2024-12-13 22:11:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но апокриф кринжовый как пиздец, и не совсем понятно, в чём его смысл.
Типа, эстель - зло, надежда - яд, Бога нет, солнце - гребаный фонарь silly rabbit, idealism is for kids?
Мне казалось, люди такое годам к двадцати перерастают, ан нет.
ОПОГРЕВ.
#155931 2024-12-13 22:17:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике похода МиМ за сильмариллами не случится, потому что Фингон Маэдроса в лучшем случае застрелит
А в худшем?
Мне для друга.
#155932 2024-12-13 22:18:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в худшем?
А в худшем - застрелит и сам с горя бросится в пропасть, чо.
#155933 2024-12-13 22:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орлы там жили давно и за всем следили, он не из воздуха по волшебству появился. Личной инициативы орла полностью исключать нельзя
Маэдрос там тоже висел довольно давно, могли бы за столько лет отковырять 
Да и Фингон не сразу стрелять собрался, он там сначала прыгал вокруг этой скалы и искал, как залезть. Но орёл появился только после воззвания к Манве. Совпадение?
#155934 2024-12-13 22:22:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в худшем - застрелит и сам с горя бросится в пропасть, чо.
Не-не. В самом худшем - НЕ застрелит.
#155935 2024-12-13 22:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос там тоже висел довольно давно, могли бы за столько лет отковырять Да и Фингон не сразу стрелять собрался, он там сначала прыгал вокруг этой скалы и искал, как залезть. Но орёл появился только после воззвания к Манве. Совпадение?
Валар напрямую и по своей инициативе изгнанникам не помогают, а орлы прежде всего слуги Манвэ. И это ест ьв тексте. Кажется Мандос это прямо говорил.
#155936 2024-12-13 22:25:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар напрямую и по своей инициативе изгнанникам не помогают
То есть плевать, что Толкиен написал, Манвэ не посылал орла ни помочь Фингону, ни помочь Финголфину?
Нуок
#155937 2024-12-13 22:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть плевать, что Толкиен написал, Манвэ не посылал орла ни помочь Фингону, ни помочь Финголфину?
Помощь Финголфину несколько припозднилась...
Лично для себя я фаноню, что Орлы действуют больше по собственной инициативе и разумению. Иначе в голову начинают лезть разные плохие мысли о Манвэ, а я этого стараюсь всеми силами избегать.
Отредактировано (2024-12-13 22:31:36)
#155938 2024-12-13 22:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
помочь Финголфину
Это больше похоже на помощь Тургону в экономии на ритуальных услугах.
#155939 2024-12-13 22:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помощь Финголфину несколько припозднилась...
Но таки тело от поругания спасти успели, на том спасибо.
#155940 2024-12-13 22:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар напрямую и по своей инициативе изгнанникам не помогают, а орлы прежде всего слуги Манвэ
А Манве, как мы знаем, хозяин своему слову: захотел - дал, захотел - обратно взял.
#155941 2024-12-13 22:32:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тело от поругания спасти успели, на том спасибо.
Сдается мне, самому Финголфину в тот момент было уже несколько фиолетово. Впрочем, Глорфинделю в аналогичной ситуации тоже.
#155942 2024-12-13 22:33:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае Фингон не мог знать, что Манвэ ему поможет спасти кузена.
дранон
#155943 2024-12-13 22:42:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае Фингон не мог знать, что Манвэ ему поможет спасти кузена.
Честно говоря, своей молитвой к Манвэ (если предполагать, что тот слышал) Фингон поставил короля Арды в патовое положение. Поможешь согласно просьбе направить стрелу - станешь соучастником убийства. Начнешь отклонять стрелы - станешь пособником Моргота.
#155944 2024-12-13 22:45:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае Фингон не мог знать, что Манвэ ему поможет спасти кузена.
Кстати, да. Как и МиМ с Эонвэ. Они ни на что не рассчитывали, просто делали, что должны были перед самими собой. А у Финрода были бредовые особые идеи про высший смысл.
#155945 2024-12-13 22:52:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поможешь согласно просьбе направить стрелу - станешь соучастником убийства. Начнешь отклонять стрелы - станешь пособником Моргота.
Проигнорируешь - скажут, совсем за своим королевством не следишь.
Пришлось посылать орла разбираться! Да Фингон чертов гений 
#155946 2024-12-13 22:59:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они ни на что не рассчитывали, просто делали, что должны были перед самими собой.
Так и Финрод делал то, что должен был перед самим собой, в чем разница?
#155947 2024-12-13 23:00:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Финрода были бредовые особые идеи про высший смысл.
Где? Разве что в "Атрабет", но это в целом текст, завязанный на идеи про высший смысл.
#155948 2024-12-13 23:01:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но апокриф кринжовый как пиздец, и не совсем понятно, в чём его смысл.
Типа, эстель - зло, надежда - яд, Бога нет, солнце - гребаный фонарь silly rabbit, idealism is for kids?
Мне казалось, люди такое годам к двадцати перерастают, ан нет.
ОПОГРЕВ.
Обычно наоборот, после двадцати-двадцати пяти понимают, что это правда. В чудеса обычно дети верят.
Ну и что бога нет и эстель зло - объективно правда.
А "надежда - первый шаг к разочарованию". В том смысле, что лучше всегда рассчитывать на худший исход, если его не случится - будет приятное удивление.
А апокриф отличный, прямо зашёл. И смысл стар как мир - благими намерениями... Так что думать надо, а не паладинствовать. Думать.
Отредактировано (2024-12-13 23:03:06)
#155949 2024-12-13 23:02:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обычно наоборот, после двадцати-двадцати пяти понимают, что это правда. В чудеса обычно дети верят.
Ну и что бога нет и эстель зло - объективно правда.
*Тоном Радагаста* Смотрите! Маленький циник делает свои первые шаги в интернете!
#155950 2024-12-13 23:05:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*Тоном Радагаста* Смотрите! Маленький циник делает свои первые шаги в интернете!
Когда люди в розовых очках пытаются выступать с позиции превосходства - это всегда смешно.
А так большинство людей согласны со мной, популярность темного фэнтези соврать не даст, оно многократно популярнее классического.
А насчёт эстель - читать по теме just world delusion. Психологи уже доказали, что это ошибка и вообще вредное заблуждение.
Отредактировано (2024-12-13 23:06:40)