Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#155676 Вчера 14:15:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Приятно видеть, что значительная часть анонов игнорирует поздние закидоны Профессора с разрушением мифологии, изложенной в 4-5 томе и потом опубликованной в Сильме.
Лично я подозреваю, что все-таки большинство присутствующих здесь анонов вполне мирно уживаются нет только с 4 и 5 томом, но и с теми "закидонами Профессора", которые являются на свет по крайней мере в 10-11 томах. Ну, например:
- с наличием у Финве двух жен (по поводу любого из участников этой истории они могут иметь ругательные мнения, но обычно уверены, что все трое существовали и были именно в этих родственных отношениях)
- с запретом Тинголом Квеньи
- с теткой Халет. а не невнятным Халетом-охотником, с которых никаких интересных историй не случалось...
- с тем, что Тол-ин-Гаурхот "в девичестве" - эльфийская крепость...
И др. и пр.;-)
Когда я писал о "закидонах Профессора", я имел в виду не всё содержание томов 10-11-12, а только то, что разрушает концепцию Древ как причину Солнца и Луны. Вот эти все купола над Аманом и прочие путаницы с ролью Сильмариллов. В Сильме от Кристофера версия стройная, в Камнях - неискажённый Свет Древ, понятно, почему из-за Камней такой сыр-бор. А в ПМ Профессор решил натянуть сову на глобус, то есть мифологию на историю нашего реального мира. Сова порвалась.
А потом Профессор ещё и Аман решил развоплотить, это уже ни в какие ворота не лезет, Фродо с Бильбо куда уплыли-то?
А то, что ты перечислил - всё нормально, и Кристофер тоже так думал.
#155677 Вчера 14:17:38
- Анон
Re: Толкина тред
А в ПМ Профессор решил натянуть сову на глобус, то есть мифологию на историю нашего реального мира.
Это он делал изначально, в ПМ он просто с идеей плоской Арды радикально порывает (и приходит к действительно сомнительной идее развоплощения обитателей Валинора). А так почти всю дорогу - кроме тех самых ПМ - внутренний автор Сильма это англичанин Эльфвине, общавшийся с эльфами Тол Эрессеа.
#155678 Вчера 14:18:51
- Анон
Re: Толкина тред
Гвиндор - паладин?
Наверняка, судя по упорству и самоотверженности и юной долбанутости.
#155679 Вчера 14:20:09
- Анон
Re: Толкина тред
А Халет кто?
#155680 Вчера 14:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
Лайквенди - рейнджеры скопом, я так понимаю?
Друиды, может?
#155681 Вчера 14:28:19
- Анон
Re: Толкина тред
А Халет кто?
Глава пати, которая вовремя увела своих из основного сюжета...
#155682 Вчера 14:28:20
- Анон
Re: Толкина тред
Друиды, может?
Или рейнджеры, или друиды, или рейнджеры-друиды.
#155683 Вчера 14:29:59
- Анон
Re: Толкина тред
Глава пати, которая вовремя увела своих из основного сюжета...
Я о классе.
#155684 Вчера 14:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
А кто Азагхал? Если ориентироваться на эпичную сцену с атакой на Глаурунга?
#155685 Вчера 14:30:40
- Анон
Re: Толкина тред
Я о классе.
Воин, конечно.
#155686 Вчера 14:31:47
- Анон
Re: Толкина тред
А кто Азагхал? Если ориентироваться на эпичную сцену с атакой на Глаурунга?
Паладин и танк с мощнейшей защитой. Паладин потому что тоже пожертвовал собой ради других.
#155687 Вчера 14:37:55
- Анон
Re: Толкина тред
Паладин потому что тоже пожертвовал собой ради других.
Тогда и Арэдель рейнджер-паладин 
.
А Глорфиндель с Эктелионом - воины-паладины. И Хуор.
Отредактировано (Вчера 14:39:01)
#155688 Вчера 14:57:24
- Анон
Re: Толкина тред
Про "почему только М/эльфийка, но не Ж/эльф" - у анона есть мнение, что это следствие специфики среды, в которой творил Толкиен и соответствующих стереотипов и тому подобного. Ему было важно, что это добровольные отношения по любви, а Ж/эльф слишком хорошо укладывались в существующий шаблон "приличный человек и дикая туземка", добавить недобровольности по вкусу.
#155689 Вчера 15:11:07
- Анон
Re: Толкина тред
Келебримбор - воин-крафтер, Элронд - воин-бард, Гил-Гэлад - паладин?
#155690 Вчера 15:11:11
- Анон
Re: Толкина тред
Про "почему только М/эльфийка, но не Ж/эльф" - у анона есть мнение, что это следствие специфики среды, в которой творил Толкиен и соответствующих стереотипов и тому подобного
Да скорее это наследие сказок о "волшебной невесте". Их как-то больше, чем о "волшебном женихе". Вангану, что это наследие времен, когда жен было принято брать из чужих племен. А, как известно, все чужаки через одного колдуны и нечисть. Толкин просто наследует этой сказочной традиции.
#155691 Вчера 15:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
Да скорее это наследие сказок о "волшебной невесте".
Думаю, да.
#155692 Вчера 15:25:27
- Анон
Re: Толкина тред
Бесспорно, но значительная часть современных (в отличие от былых) ниспровергателей канона ни в какую реальность Арды не верят, поэтому с их стороны претензии на знание тайной правды совсем странны.
Арда - литературное произведение, безусловно.
Объясню свою позицию. Мне нравится стилистика и эстетика мира Толкина, нравятся некоторые персонажи (Феанор, Тёмные, причём как в ипостаси злодеев, так и в ипостаси серых антигероев в рамках фанфикшена, вот ЧКА с заменой сторон местами не очень люблю), но вот мораль и идеология Толкина вызывают отторжение, в силу того что с современной не совместимы.
Ну и если людям норм выкидывать из канона произвольные куски (про тот же Аман), то непонятно что плохого в том чтобы выкинуть бред про "доброго илуватара"? Понятно, что в прошлом критическое мышление было не так распространено, и люди всерьёз верили в "доброго бога на облаке", создавшего мир полный страданий и несправедливости, геноцида, сексизма и т.д. Но сейчас в это всерьёз верить невозможно. При этом тот же Феанор и отдельные положительные персонажи вполне могут быть положительными и в современной морали - для меня главное, чтобы они были такими из соображений мирского характера, потому что помогали другим и улучшали материальный мир, а не вот этот бред про "только илуватар может получать божественные почести" и "благой третий дом который самоустранился, пока первый воевал".
Отредактировано (Вчера 15:25:54)
#155693 Вчера 15:27:11
- Анон
Re: Толкина тред
"благой третий дом который самоустранился, пока первый воевал".
Где это Третий Дом самоустранился?
Финрод и Ородрет вполне себе воевали, Ангрод и Аэгнор вообще держали пограничный Дортонион. А первоначально и Финарфин собирался в Исход, пока в Альквалондэ родню его жены не порезали и Мандос не вылез. "Самоустранились" конкретно нарготрондцы уже после ухода Финрода и изгнания КиК, и, увы, поступки Первого Дома тут тоже сыграли роль, а большинство представителей Третьего Дома уже было мертво.
Я уж не говорю о том, что часть представителей Третьего Дома исходно дружила с Первым Домом.
Отредактировано (Вчера 15:46:30)
#155694 Вчера 15:30:35
- Анон
Re: Толкина тред
и люди всерьёз верили в "доброго бога на облаке", создавшего мир полный страданий и несправедливости, геноцида, сексизма и т.д.
Я сам не верю в "доброго бога на облаке" в реальном мире, но в мире Арды объективно мир "полным страданий и несправедливости, геноцида, сексизма и т.д." сделал Моргот. Да, можно сказать, что Эру сознательно позволил ему это сделать, чтобы посмотреть на то, как хорошие парни будут превозмогать - но само решение было именно за Морготом, в то время как хорошие парни это в целом пытаются как-то исправить.
Отредактировано (Вчера 15:32:01)
#155695 Вчера 15:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
вот этот бред про "только илуватар может получать божественные почести"
Я могу понять тезис "Илуватар не всеблаг и потому не заслуживает божественных почестей", но кто ещё их заслуживает? Моргот? Саурон? Адекватные персонажи, включая того же Феанора, на такие почести не претендовали. И если Илуватар не заслуживает божественных почестей, то тем более их не заслуживают падшие айнур.
Отредактировано (Вчера 15:36:36)
#155696 Вчера 15:32:01
- Анон
Re: Толкина тред
#155697 Вчера 15:33:32
- Анон
Re: Толкина тред
И Моргота тоже придумал Эру, нет?
Но Моргот не был обречен пасть, и даже шанс на раскаяние он имел.
Надеюсь, ты не имеешь в виду валар. Они не особо стремились что-то исправлять, скорее самоустранились и сидели в домике.
Я хейтер валарской политики, но они хотя бы Валинор как относительно безопасное убежище создали.
Но да, из Валар наиболее адекватен Ульмо. Так-то мои симпатии в первую очередь на стороне Эрухини.
#155698 Вчера 15:35:10
- Анон
Re: Толкина тред
Илуватар не всеблаг и потому не заслуживает божественных почестей",
Которых он, так-то, и не просил.
#155699 Вчера 15:35:53
- Анон
Re: Толкина тред
Которых он, так-то, и не просил.
Именно.
Даже на Менельтарму в Нуменоре ходили по праздникам сугубо желающие.
#155700 Вчера 15:37:03
- Анон
Re: Толкина тред
Но Моргот не был обречен пасть, и даже шанс на раскаяние он имел.
Так разве не все в Арде не было заранее спето Эру? В том числе и падение Моргота?