Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#155401 2024-12-11 00:07:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лайквенди. Жили без короля.
#155402 2024-12-11 02:28:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лайквенди. Жили без короля.
"Край без короля" на самом деле книга про Оссирианд...
#155403 2024-12-11 02:41:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Край без короля" на самом деле книга про Оссирианд...
Про Лориен после Амрота тоже можно, потому что ГиК - не короли...
#155404 2024-12-11 03:05:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Лориен после Амрота тоже можно, потому что ГиК - не короли...
Галадриэль и Келеборн всё же владыки, то есть монархи, просто без королевского титула (но в Арде есть и иные титулы - "лорд", "принц", "наместник" и так далее). А вот у лайквенди, видимо, первобытно-общинный строй.
#155405 2024-12-11 07:21:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отсюда и далее:
https://novel12.com/the-return-of-the-k … 128582.htm
Анон со ссылкой, большое спасибо! 
(Таблицы все равно отсутсвуют, пичаль
)
Анон, ты ищешь вот эти таблицы?
https://www.tolkienguide.com/modules/ne … ic_id=3382
(Промотай чуть ниже - там будут сканы).
#155406 2024-12-11 10:16:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дорогие аноны, нуждаюсь в совете.
С первого прочтения Сильма я влюбился в этот мир, абсолютно, и как мне казалось, навсегда! Он был мне поддержкой, убежищем, даже домом - извините за пафос. А вот Приложения никогда особо не любил, и не зря! Но как же, не знать такую значительную часть канона позорно И вот Падение Нуменора и Кольцо Моргота стали эшафотом, на котором и погибла для меня Арда. Стоило прочесть, что Профессор поубивал всех, живущих в Амане, а на его место поместил Америку, и это, как нож гильотины, убило всё волшебство любимого мира... Мне больше ничего не интересно, ни подвиги ПЭ, ни Нуменор, ни замес с Кольцом, всё умерло, понимаете? К кому из друзей толчков обращался с этой бедой, разводят руками, мол, да, вот написал он такое, его мир, его дело штош. А я смотрю на свою коллекцию книг, мерча по фильмам, календарей, рисунков, и думаю, отнеси я это всё в помойку, вряд ли будет хуже, чем уже есть. Толкин подарил мне великолепную вселенную, которую я преданно любил всей душой, и он же её уничтожил, и теперь вместо неё дыра.
Простите за сопли. Может, кто уже проходил такое и знает, как быть? Я пытался заменить Арду чем-то ещё, частично получилось только с WoW, но и там постоянно вижу хвосты профессорских идей и наработок, и это вновь и вновь причиняет боль.
#155407 2024-12-11 10:57:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бери пример с фандома и игнорируй эти части канона. 
Ничо не знаю, поздних частей не существует, в ВК Аман еще земля обетованная, а не тот свет
#155408 2024-12-11 11:15:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он же её уничтожил
Черновики - неканон!
#155409 2024-12-11 12:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К кому из друзей толчков обращался с этой бедой, разводят руками, мол, да, вот написал он такое, его мир, его дело штош.
Анон, я очень надеюсь, что толчками ты называл своих друзей всё-таки не в лицо, и искренне желаю тебе собрать внутри головы устраивающую тебя версию канона.
#155410 2024-12-11 12:20:37
#155411 2024-12-11 12:41:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, кто уже проходил такое и знает, как быть?
Когда я фанател по ВК и Сильму Кристофера в 90-х и начале 2000-х, ещё не знал таких подробностей, из доступных допов только Лосты и письма. Но всё равно был момент разочарования в каноне - мысль, что всё не то, чем казалось - после ЧКА. И тогда интерес как-то сам собой угас, хотя было немного жаль. Нет, очарование ЧКА как первого прочитанного аноном вхумпа конечно быстро прошло, и мне её даром не надо, но идея со сменой угла зрения осталась. А теперь я внезапно вернулся меня вернул руссингон!, и все мои любимки - в ПЭ, и с ними уже случилось всё плохое, что могло, и сам я уже старый циничный анон с критичным взглядом на канон, поэтому, неважно, что написал профессор - я сам выбираю, что для моих любимок лучше)
#155412 2024-12-11 12:51:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
неважно, что написал профессор - я сам выбираю, что для моих любимок лучше
У анона так с другим фандомом было: в какой-то момент анон сказал себе, что вот этот канон он признаёт, а вот тут рыбу заворачивали, а сиквел вообще слово матерное, и анон постканон сам в голове построил, а остальное просто будет игнорировать, потому что нелогично и неправильно.
#155413 2024-12-11 13:27:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня, как у других отписавшихся анонов, легкое отношение к тому, какие тексты брать в свою сборку канона, а какие нет, и если Толкин где-то написал то, что мне на душу не ложится тем хуже для Толкина, это не убивает для меня ВСЁ. Но вот о чем хотелось с тобой поговорить. Ты пишешь:
я влюбился в этот мир, абсолютно, и как мне казалось, навсегда! Он был мне поддержкой, убежищем, даже домом
Для меня тоже так. Арда и ее истории имеют гораздо более личное и важное значение, чем просто один из придуманных людьми миров. Это зеркальце, через которое я смотрю на то, что человек напрямую видеть не может.
Но при этом я понимаю, что этим сверхсмыслом Арду наделяю я сам. Толкин ее придумал (это колоссальный труд и огромная заслуга, за которую я ему очень благодарен), Толкин в ней "хозяин", но то, какое значение она имеет для меня, зависит только от меня. Есть его Арда - и есть моя, личная. Та, которую я вырастил в душе. Он сделал подарок - я его принял, и теперь он мой, и я выбираю, что мою Арду составляет. И, что греха таить, домысливаю и добавляю в нее то, чего у Толкина не было.
Ты тоже получил этот подарок. И тоже можешь не оглядываться на то, что другие, даже сам Толкин, делают со своими версиями Арды. Это ведь не вопрос истины: что ВК, что Сильм, что любой напечатанный или не напечатанный черновик Толкина. что самый последний фанфик с фикбука - просто художественные тексты, не имеющие отношения к реальности. Вопрос в том, что ты из них берешь, что и для чего ты строишь на их основе в своей душе. И отказываться от того, что стало для тебя огромной личной ценностью, из-за того, что в другой раз автор написал про это не зашедший тебе текст - вовсе не обязательно.
#155414 2024-12-11 13:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоило прочесть, что Профессор поубивал всех, живущих в Амане, а на его место поместил Америку, и это, как нож гильотины, убило всё волшебство любимого мира...
Как я тебя понимаю. Для меня после этого тоже всё каким-то совершенно бесцветным стало.
Поэтому для меня канон только Сильм, остальное я половину не читал вообще, а что читал - то готов брать только теми кусками, которые не противоречат моим хэдам, сложившимся вокруг Сильма.
#155415 2024-12-11 14:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите за сопли. Может, кто уже проходил такое и знает, как быть?
Как верно заметили все - собрать себе свой канон. А тебе с этим еще проще. ВК - официально опубликованный Толкином роман. В нем Аман очевидно имеет физическое воплощение. А что Толкин там себе в черновиках писал - да пофиг. Все в фандоме игнорируют не нравящиеся факты. По-моему, единицы видят Галю приплывающую на кораблике с комфортом, а не шагающую по льдам. Есть аноны яростно отрицающие влюбленного в нее Келебримбора. Всратую заметку о Глорфинделе пытаются развидеть всем тредом. У нас фандоме это нормально.
Кроме того - нематериальный Аман - это редкая экзотическая версия. На протяжении всей творческой жизни Толкина Аман был реален. Считай, что количество побеждает.
Отредактировано (2024-12-11 14:07:14)
#155416 2024-12-11 14:08:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Аноны, а нельзя ли где-то добыть приложения к ВК в цифровом виде, на англ.
Отсюда и далее:
https://novel12.com/the-return-of-the-k … 128582.htm
О, спасибо, это ценный мех, надо будет закладку сделать.
Правда, они еще куда-то протеряли приложение F (и именно оно, зараза, мне тут понадобилось!;-)
#155417 2024-12-11 14:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня тоже был значимый и неприятный момент, что Профессор в какой-то момент вдруг решил поубивать весь Валинор. Не отвержение Арды, ни в коем случае, но моральный провал.
И я для себя отвергла практически все его поздние переделки и числю их по разряду старческих вывихов любимого Профессора. Что-то отдельное могу оттуда принять, но не больше.
Фактически для меня ранняя Арда и Лосты отдельно, а моя главная и любимая Арда - средняя - отдельно.
А все попытки "приспособить" Арду к реалиям нашего мира, отвергнуть плоскую Арду и ее скругление, замешать побольше вопросов послушания Валарам и прочее - это какое-то все, я бы сказала, конформистски возрастное и категорически отвергаю.
Меня как раз очень радует размах фантазии раннего и зрелого Толкина. Он не боялся придумывать космогонию, и делал это с размахом.
И вот эти раскладки и размышления и помогли мне отделить творчество от автора и Арду от поздних переделок и натяжек совы на глобус и Арды на Землю.
#155418 2024-12-11 14:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомните, аноны, "всратая заметка о Глорфинделе" это заметка, где сказано что он после возрождения и до возвращения в Арду жил среди правильных, послушных и не бунтовавших эльфов?
#155419 2024-12-11 14:15:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да где Профессор поубивал весь Валинор? Просто Валинор теперь параллельный мир, куда так просто не попасть.
#155420 2024-12-11 14:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите за сопли. Может, кто уже проходил такое и знает, как быть?
Анон, расслабься, даже в поздних текстах версия с уничтожением материального Валинора не окончательная. Скажем, даже в "Законах и Обычаях Эльдар" упоминается Эльфвине, который в более ранних версиях успешно добрался до Тол Эрессеа и записал эльфийские предания. Так что ты можешь смело выбирать себе по вкусу.
#155421 2024-12-11 14:16:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А все попытки "приспособить" Арду к реалиям нашего мира, отвергнуть плоскую Арду и ее скругление, замешать побольше вопросов послушания Валарам и прочее - это какое-то все, я бы сказала, конформистски возрастное и категорически отвергаю.
Плюсую сюда. Это как-то обедняет мифологический размах и организует кучу вопросов, неизбежно тянущихся из попытки рационализации. Я тоже беру из поздних и ранних версий какие-то прикольные
факты в личную Арду, но и только.
#155422 2024-12-11 14:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомните, аноны, "всратая заметка о Глорфинделе" это заметка, где сказано что он после возрождения и до возвращения в Арду жил среди правильных, послушных и не бунтовавших эльфов?
Да. И что его выпустили, потому что он во всем раскаялся и вообще пожертвовал жизнью.
#155423 2024-12-11 14:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучшая иллюстрация отношения фандома к нашему поликанону вопрос, чей сын Гил-Галад.
#155424 2024-12-11 14:31:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так бросил самый лучший паблик ВК по Толкину, потому что его админы обмазываются идеей "дохлого Амана", и как только вижу опять эту, прости, Проф, срань, аж зубы ныть начинают.
#155425 2024-12-11 14:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Приспособление" Арды к Земле не требует непременного уничтожения Амана и Тол Эрессеа. Можно считать, что они перенесены на другую планету или находятся в пространственно-временном кармане (Бермудский треугольник?).
Отредактировано (2024-12-11 14:43:38)